[Energie] mesure différentielle lipo
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mesure différentielle lipo



  1. #1
    cougar73

    mesure différentielle lipo


    ------

    bonjour

    j ai simulé une mesure différentiel avec un lm358 avec un gain de 1.

    mon problème quand je relie les gnd des lipos avec le lm358 ça me donne des mesures fausses,
    par contre quand j alimente le lm358 avec une alimentation rien que pour le lm358 ça marche vu que j ai 3.7 à la sortie du lm358.

    voici le schema

    Nom : mesure differentiel lipo.jpg
Affichages : 261
Taille : 209,7 Ko

    donc faut il avoir une alimentation dédier rien qu au lm358 ?? ou un default dans l simulation ??

    merci d avance

    -----

  2. #2
    micka_ch

    Re : mesure différentiel lipo

    Bonjour,

    Le LM358 ne peut pas sortie 3.7V si il est alimenter en 5V :
    VOH, High-level output voltage : Vcc - 1.5 V

    Si tu mets 10V d'alimentation c'est OK :
    Nom : AmpDiff.jpg
Affichages : 235
Taille : 83,9 Ko

    Attention également à la tension en entré (Common-mode input voltage range).

    Salutations

  3. #3
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    ok merci micka_ch

    par contre une question pour trouver l AOP qui me convient sans me taper toute les datasheets pour trouver un VOH à 0.5V et les entrées différentiel qui vont jusqu’a 30v avec une alimentation 5v.

    bonne soirée

  4. #4
    antek

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par cougar73 Voir le message
    un VOH à 0.5V et les entrées différentiel qui vont jusqu’a 30v avec une alimentation 5v.
    Ces trois valeurs sont incompatibles entre elles.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    quelle valeur sans rapproche le plus alors?

  7. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : mesure différentiel lipo

    Bonjour,

    > http://forums.futura-sciences.com/at...ntiel-lipo.jpg
    L'alimentation et l'entrée doivent avoir une référence commune, sans quoi tu t'exposes à un fonctionnement erratique.
    En clair : il faut connecter la masse de V3 au GND.

    par contre une question pour trouver l AOP qui me convient sans me taper toute les datasheets pour trouver un VOH à 0.5V et les entrées différentiel qui vont jusqu’à 30v avec une alimentation 5v.
    La plupart des AOP ne tolère pas que ses entrées soient portées à un potentiel situé en dehors de ses rails d'alimentation. Autrement dit : si le composant est alimenté en 0/5V, il ne faut pas lui envoyer plus de 5V ou moins de 0V, sous risque de destruction. Il existe quelques composants l'acceptant : http://www.linear.com/product/LT1636, http://www.linear.com/solutions/1141

    Note cependant qu'il s'agit bien des entrées de l'AOP dont il est question, et non des entrées de l'ensemble de l'amplificateur différentiel (composé de l'AOP et de ses 4 résistances).

    Par exemple, dans ce schéma : http://forums.futura-sciences.com/at...ntiel-lipo.jpg, en supposant que l'AOP est suffisamment performant (i.e. rail-to-rail) et que le pole négatif de l'alimentation V3 est à la masse :
    - Les entrées de l'amplificateur différentiel sont aux potentiels V1 = +3.7 V et V1+V2 = 7.4 V
    - Les entrées de l'AOP sont au potentiel 3.7 V.
    même si 7.4 > 5, l'AOP ne verra que le potentiel 3.7 < 5, il ne sera donc pas endommagé .
    Dernière modification par Antoane ; 11/07/2017 à 11h27.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #7
    micka_ch

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par cougar73 Voir le message
    les entrées différentiel qui vont jusqu’a 30v avec une alimentation 5v.
    C'est quoi qui peux aller jusqu’à 30V ? Apparemment tu veux faire une adaptation du niveau de tension pour attaquer une entrée analogique d'un arduino, mesure différentielle de combien a combien ? Quelle tension de mode commun ? Si tu nous en dis un peu plus on pourracertainement te proposer un schéma qui répond à ton "cahier des charges".

    Salutations

  9. #8
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    bonjour

    merci Antoane pour les réponses

    Micka tu as raison j ai vu un peu grand 30V, je veux mesurer sur la prise d équilibrage chaque cellule de 3.1 à 4.2V pour des lipos jusqu a 6S ce qui fais lipo chargé a 4.2V*6= 25.2V et vu qu on a la tension divisé par 2 a l entré + de l'AOP 12.6V au lieu des 30V.

    Par la suite je veux mesurer l'ampérage que consomme le moteur avec le capteur ACS758LCB-050U-PFF-T.

  10. #9
    antek

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par cougar73 Voir le message
    . . . je veux mesurer sur la prise d équilibrage chaque cellule de 3.1 à 4.2V pour des lipos jusqu a 6S ce qui fais lipo chargé a 4.2V*6= 25.2V et vu qu on a la tension divisé par 2 a l entré + de l'AOP 12.6V au lieu des 30V.
    Puisque tu as accès à la tension de chaque cellule, il ne serait pas plus intéressant de mesurer celle-ci ?

  11. #10
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    bonsoie Antek

    ben s est bien ce que je fais, une mesure différentiel, on fait bien la différence entre l'entré + et l'entré - ?
    voir schéma

    Nom : mesure différentiel lipo 6S.jpg
Affichages : 184
Taille : 752,5 Ko

    non je me trompe?

    bonne soirée

  12. #11
    antek

    Re : mesure différentiel lipo

    Donc tu n'envoies pas 12,6 V en mode différentiel.
    Par contre tu auras 25,2 V en mode commun.

  13. #12
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    je suis largué, sur l entré + j aurais bien la moitié vu que c est des résistances de même valeur non ?

  14. #13
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    La solution, c'est de mettre un p'tit µC qui mesure la tension et la transforme en numérique. Sa sortie UART permet de transférer, via un optocoupleur, l'info de tension mesuré.

  15. #14
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    donc prendre un Convertisseur Analogique Numérique qui fais une mesure en différentiel?

  16. #15
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par cougar73 Voir le message
    donc prendre un Convertisseur Analogique Numérique qui fais une mesure en différentiel?
    Pas en différentiel ! en flottant .
    On suppose que tu as une seule batterie .
    Tu as un µC alimenté par cette batterie. Avec son entrée analogique, il mesure sa tension d'alimentation qu'il numérise et balance en numérique sur sa sortie UART.
    Cette sortie UART passe par un photocoupleur vers une centrale de mesure.
    Donc ton µC n'a aucun fil commun entre la batterie et la centrale de mesure . Il est flottant ou isolé galvaniquement.

    Ce module (génial) , tu peux donc le dupliquer N fois pour tes N batteries . Reste à faire une centrale de mesure qui puisse recevoir N UART

  17. #16
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    merci Daudet pour les réponses

    je ne comprends pas le principe, un petit schéma m aiderait avec l exemple d une lipo en 2s


    prenons un exemple une lipo 2S chargé par cellule à 4.2v

    1-donc j alimente mes deux µc avec les deux cellules donc à 8.4v ou il faut alimenter les µc cellule par cellule qu il mesure?

    2-je branche l'entré + du CAN au + de la cellule 2 et la gnd je la branche ou?

    merci

  18. #17
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    Voila un bloc diagramme (pas un schéma !)

    Nom : ADC_ Cellule.JPG
Affichages : 158
Taille : 28,8 Ko

  19. #18
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    Daudet un Atiny85 c est bon pour le µC? et un arduino nano pour la central de mesure

  20. #19
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    Daudet un Atiny85 pour faire la mesure c est bon pour le µC déjà l alimentation mini 2.7V et max 5.5V? et un arduino nano pour la central de mesure

  21. #20
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par cougar73 Voir le message
    Daudet un Atiny85 c est bon pour le µC? et un arduino nano pour la central de mesure
    J'en sais rien !
    Pour la centrale de mesure, il faut autant d'UART que de module
    https://www.maximintegrated.com/en/p...s/MAX3107.html
    http://fr.farnell.com/nxp/sc18im700i...sop/dp/2101305
    double http://www.nxp.com/docs/en/data-shee..._SC16IS762.pdf
    quadruple https://www.maximintegrated.com/en/p.../MAX14830.html

  22. #21
    micka_ch

    Re : mesure différentiel lipo

    Bonjour,

    Pourquoi pas utilisé un IC dédier ? Genre le bq76PL536A de TI.

    Salutations

  23. #22
    cougar73

    Re : mesure différentiel lipo

    bonjour Mika

    oui pourquoi pas je sais qu il y en a d autre, impossible de me souvenir des références
    merci Mika

  24. #23
    invitede287231

    Re : mesure différentiel lipo

    bonjour,

    le schéma du post #17 est à proscrire, la consommation résultante videra l'accu en peu de temps, sans parler des déséquilibres que cela va introduire entre chaque cellule...
    Typiquement ce qu'il ne faut pas faire avec des accus.
    Il faut utiliser des circuits dédiés à cette fonction particulière, circuits consommant très peu, c'est bien pour ça qu'ils existent.
    Exemple: BQ40Z50

    Sinon vous pouvez utiliser pour cette fonction des INA148.

  25. #24
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par Li4Ti5O12 Voir le message
    le schéma du post #17 est à proscrire, la consommation résultante videra l'accu en peu de temps,
    Il consomme que dalle ce circuit !

  26. #25
    invitede287231

    Re : mesure différentiel lipo

    Au moins quelques mA, c'est bien loin des quelques µA avec des circuits spécialisés.

  27. #26
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par Li4Ti5O12 Voir le message
    Au moins quelques mA, c'est bien loin des quelques µA avec des circuits spécialisés.
    A la louche, entre 10 et 20µA

    Le BQ40Z50 est très bien , sauf :
    - Sauf qu'il est obsolescent . Sur la dataSheet :
    Not Recommended For New Designs
    - Sauf que souder du boitier QFN, ce n'est pas pour le bricoleur dans son garage

  28. #27
    antek

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    A la louche, entre 10 et 20µA
    Je te trouve très optimiste !
    Et on n'est pas obligé de choisir un CI obsolète.

  29. #28
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Je te trouve très optimiste !
    Non,
    - On consomme 2mA moyen pendant 5ms (envoi d'une trame de 10bits à 2400 bds) toutes les 30 secondes. Soit 0,4µA moyen pour l'optocoupleur
    - Le reste du temps, le µC est en Sleep, donc 5 à 10µA au max
    Mon affirmation tient la route
    Et on n'est pas obligé de choisir un CI obsolète
    C'est pas moi qui ait fait le choix !

  30. #29
    invitee05a3fcc

    Re : mesure différentiel lipo

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    eC'est pas moi qui ait fait le choix !
    C'est le Grand Chef qui a dit que mon montage était pourri et qu'il ne fallait surtout pas faire ça . Alors que c'est la bonne solution pour qui ne peut utiliser des boîtiers QFN

  31. #30
    dje8269

    Re : mesure différentielle lipo

    Bonjour à tous,

    Petite question sur ce sujet. Je n'ai jamais eu trop le temps, de réussir a faire un circuit pouvant charger 2 ou 3 éléments Li-ion correctement .
    Savez-vous si il existe-t-il des modules "tout" fait pour cette patie ? un peu comme sur la DS du BQ40Z50 !, afin de pouvoir l’intégrer dans des projets !

    Merci et bon courage cougar73 dans ta recherche. ce sujet est souvent épineux ! mais l'homme vert à disparu de la toile de l'homme araignée lol
    C'est en faisant des erreurs; que l'on apprend le mieux !!

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