Mixeur de fréquence

[Patrick_91]

Hello,

Bon c'est compliqué je vois , en fait :

Les signaux sont générés par des lasers dont un est à une fréquence F et l'autre F+DeltaF.

Non c'est la différence de "fréquence (Delta F) " des faisceaux Laser , mais comme j'ai dit 50 MHz d'écart c'est impossible à certifier ...
Laser rouge (660 & 635 nm), vert (532 & 520 nm) et bleu (445 & 405 nm)
Admettons un faisceau Laser Rouge de longueur d'onde : 635 nm , il faut générer un autre faisceau Laser de longueur d'onde : 634,9193652 nm qui mélangé avec le premier faisceau au travers d'un dispositif non lineaire opto avec sortie Hyper-fréquence sortira un signal à 60 GHz ..... !!! ..
Alors tu penses bien qu'un écart de Fréquence de quelques Mégahertz c'est illusoire bien sur (même 50 MHz).
Oui la Fréquence correspondant à lambda = 635 nm est : 472,.. THz en dehors de quelques labos de recherche c'est du domaine de la théorie , elle se vérifie mais pas chez monsieur tout le monde ..

A plus
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[ioro]

Bonjour,
Que veut dire " DC - 500" pour IF dans cette datasheet ?

Merci.

[f6bes]

Bjr à toi,
Que cela peut etre utiliser entre 0 et 500 Mhz. En fait c'est pas à partir du continu , mais à partir de 0.5 Mhz.
C'est la plage de fréquences utilisables par le mélangeur.
Bonne jourfnée

[ioro]

Merci.

Il n'existe pas de composants qui descend très bas en fréquence?

[f6bes]

Remoi,
Hum , il était question de 48 et 50 Mhz au départ.
Maintenant tu veux mélanger plus bas que 0.5 Mhz...préçise quel ordre de fréquence ,
Là on joue aux...devinettes .
Bonn ejournée

[Antoane]

Bonjour,

Beaucoup (tous ?) de multiplicateurs fonctionnent en DC. AD633 par exemple.

[ioro]

On joue aux devinettes parce que vous pensez à chaque fois que c'est pour qlq chose de précis.

La question : "Il n'existe pas de composant qui descend très bas en fréquence?" veut-elle forcément dire que je veux mélanger plus bas?

Je ne crois pas...

C'est juste pour savoir, parce qu'effectivement je trouve des composants qui vont haut en fréquence et jamais bas en fréquence.

Voilà

[ioro]

Quand on parle de Dc on parle bien de continu donc des fréquences nulles?

[Antoane]

Oui : formellement, DC = 0 Hz.

Mais bon, dans la pratique, tout ce qui est en deça de 1 MHz, c'est du DC

[antek]

Quand on parle de Dc on parle bien de continu donc des fréquences nulles?

Oui.

C'est juste pour savoir, parce qu'effectivement je trouve des composants qui vont haut en fréquence et jamais bas en fréquence.

Si ce n'est pas pour un mélangeur, c'est pour quoi ?

[ioro]

Oui bah c'est pour mélanger mais pas pour une application en particulier, juste pour savoir.

Mais j'ai fait une simulation, effectivement l'AD633 descend bas en fréquence à condition d'avoir des signaux basse fréquence.

Par contre pour voir, j'ai simulé deux signaux de fréq 30MHz et 29001000Hz, et là ça ne fonctionne pas du tout.

Si on veut aller bas en fréquence, il faut en entrée être bas en fréquence

[ioro]

Comment on explique ce phénomène d'ailleurs?

[Patrick_91]

hello,
ou est le problème ?
On a rien a expliquer , il suffit de choisir un Mixer dont la sortie IF passe le continu th te fais des nœuds au cerveau là !
voir ce genre de machin http://www.ebay.com/itm/Avantek-IAM-...-/331129807840

Et je n'ai pas cherché j'ai pris le premier venu ...

A plus

[f6bes]

La question : "Il n'existe pas de composant qui descend très bas en fréquence?" veut-elle forcément dire que je veux mélanger plus bas?

Je ne crois pas...

C'est juste pour savoir, parce qu'effectivement je trouve des composants qui vont haut en fréquence et jamais bas en fréquence.

Voilà

Bjr à toi,
On peut mélanger du 10 et du 85 hertzs par exemple
Un simple transistor utiliser en mélangeur pourra faire le job.
Donc c'est bien un simple composant comme tu l'entends.
Le probléme, , dans ta tete , c'est que tu penses qu'il ya des méléngeurs (préts à l'emploi) pour toutes sortes d'application.
Avant lapparition des mélangeurs spécifiques on savait tout aussi bien mélanger tout de meme.
Les postes de radio fonctinnant en grandes ondes ( GO) fréquences...basses,possédaien t des mélangeurs pour sortir
sur les fréquenceces FI. C'était pas des cicruits...spéciaux et ça fonctionnait.
Bonn ejourée

[Antoane]

Bonjour,

Mais j'ai fait une simulation, effectivement l'AD633 descend bas en fréquence à condition d'avoir des signaux basse fréquence.

Par contre pour voir, j'ai simulé deux signaux de fréq 30MHz et 29001000Hz, et là ça ne fonctionne pas du tout.

Tu peux détailler ta simulation ?
- logiciel ;
- schéma ;
- paramètres de la simu (durée de la simu, time-step) ;
- mode de visualisation des résultats (temporel, FFT, compression des résultats... ?)

Je ne suis pas spécialiste mais aurait plutôt tendance à accuser ta simu que le CI.

As-tu de quoi tester le montage ?

[ioro]

J'utilise Pspice pour la simu :

Un AD835 avec en entrée un sinus de fréquence 30001000Hz et l'autre à 30MHz.

Un filtre passe-bas en sortie pour récupérer le signal à 1000Hz.



Je simule sur 10ms pour observer 10 périodes du signal de sortie

[Antoane]

Bonjour,

Le pas de calcul est-il suffisamment faible ?
Les données sont-elles compressées avant affichage ?


J'en reste sur mon idée que le problème vient de la manière dont tu utilises ton simulateur.

[ioro]

Le pas de calcul est-il suffisamment faible ?

L'option "Maximum Step Size" est cochée.

Les données sont-elles compressées avant affichage ?

Oui. D'ailleurs, y a t-il une option pour le faire avant ?

L'outil me le demande seulement à la fin de la simu qui a duré plus d'une heure....

[Antoane]

Je ne connais pas PSpice, désolé.

la simu qui a duré plus d'une heure

C'est bon signe

[ioro]

C'est bon signe

C'est à dire......?

[f6bes]

Ca veut peut etre dire qu'un simulation ne doit pas durée...une heure pour se concrétiser. Sinon tu fais pas grand chose dans une journée.
Antoane a mis un "clin d'oeil"
Bonne soirée

[ioro]

Alors dans ce cas, y a t-il des utilisateurs de pspice qui pourraient m'aider ?

[Antoane]

C'est à dire......?

Que la simulation demande beaucoup de calculs, ce qui laisse entendre que le pas de calcul est petit.
Donc c'est bien car c'est nécessaire : j'aurais tendance à dire qu'il faut un pas de calcul très inférieur à 1/(30MHz), mais il y a peut-être une subtilité que je loupe.

[ioro]

Bon en tout cas, ça a fonctionné comme je le voulais, après 1h!

[ioro]

Des conseils pour améliorer le circuit?

[micka_ch]

Des conseils pour améliorer le circuit?

Améliorer quoi ? La vitesse de simulation ? Le filtre de sortie ?

Sauf erreur je crois que le noyeau spice ne permet pas de fixer le timestep, mais juste une borne supérieur. De plus celui-ci est "adaptatif".

Après un essai avec LTSpice, le time step pour simuler ce circuit est d'environ 0.15 ns, cela fait quelque 6 million de points a calculer, normale que cela dure long.

Pour simuler des circuit comme un mixer, on utilise un simulateur "Harmonic Balance" plutôt qu'un transient.

Salutations

[ioro]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour mon histoire de mélange. J'ai relu le fil et je pense qu'on c'est mal compris à propos des lasers.

C'est la fréquence de répétition du pulse qui est à 50MHz.

En pratique, avec l'AD835, j'ai mélanger 2 signaux sinusoidaux (avec générateur de signaux) de fréquence 40 000 500Hz et 40 MHz.

J'ai bien |F1-F2| et |F1+F2|, et j'ai aussi |2F1-2F2|, |3F1-3F2|, etc...

C'est un comportement normal?

[gwgidaz]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour mon histoire de mélange. J'ai relu le fil et je pense qu'on c'est mal compris à propos des lasers.

C'est la fréquence de répétition du pulse qui est à 50MHz.

En pratique, avec l'AD835, j'ai mélangé 2 signaux sinusoidaux (avec générateur de signaux) de fréquence 40 000 500Hz et 40 MHz.

J'ai bien |F1-F2| et |F1+F2|, et j'ai aussi |2F1-2F2|, |3F1-3F2|, etc...

C'est un comportement normal?

Bonjour,

Ce que tu observes, ce sont les produits d'intermodulation. Si le circuit était parfaitement linéaire, et si les signaux d'entrée sont bien sinusoïdaux, ils ne devraient pas exister. Mais en pratique, il est normal d'en observer , mais à niveau bien plus bas ( plusieurs dizaines de dB) que les signaux utiles F1 -F2 et F1 + F2.
Si les niveaux d'intermodulation sont trop élevés, cela signifie que tu appliques des niveaux trop élevés sur le circuit. Consulte alors la notice.

Assures -toi aussi que ce n'est pas ton appareil de mesure du spectre qui les fabrique.

[ioro]

Bonsoir,

Assures -toi aussi que ce n'est pas ton appareil de mesure du spectre qui les fabrique.

Et comment qu'on fait?
Merci.

[gwgidaz]

Bonsoir,

Et comment qu'on fait?
Merci.

Exemple :
Tu vois sur ton analyseur des produits d'intermodulation 30 dB en dessous du signal utile.
Tu diminues de 10 dB le niveau appliqué à l'analyseur, avec un atténuateur, par exemple.
Si l'ensemble des raies diminue de 10 dB, l'analyseur n'intermodule pas.
S'il intermodulait, le signal utile diminuerait de 10 dB, mais les produits d'intermodulation diminueraient beaucoup plus.

Tu peux faire la même chose avec ton mélangeur : tu diminues le signal d'entrée de 10 dB. Le signal utile en sortie ne va pas diminuer de plus de 10 dB, mais les produits d'intermodulation diminueront beaucoup plus.