[Analogique] Mixeur de fréquence
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Mixeur de fréquence



  1. #1
    ioro

    Mixeur de fréquence


    ------

    Bonjour à tous,

    Je cherche à mélanger deux fréquences pour garder seulement la composante F1 - F2.

    Je ne sais pas trop quoi utiliser comme composant pour ça.

    Il existe des mélangeurs tout prêt mais je ne comprend pas comment ça fonctionne.

    Ce composant par exemple. Je ne comprend pas le rôle de l'oscillateur là-dedans...

    Et je pensais avoir deux entrées et une sortie alors que là, j'ai deux entrées et deux sorties...

    Un peu d'aide serait la bienvenue

    Merci

    Ioro

    -----

  2. #2
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Bjr à toi,
    Déjà faudrait connaitre les fréquences que tu veux mélanger ?
    Ben tu utiles UNE seule sortie si cela suffit à ton probléme. Lorssqu'on fait un mélange en HF , dans la majorité des cas
    on veut transposer une fréquence A (100) vers une fréquence B (20)
    la fréquence A est celle que l'on reçoit si u veux la transposer vers B faut la faire battre avec un oscillateur 100-20= 80
    80 c'est la fréquence de l'oscillatteur ( fixe en génral)
    Donc en sortie faut un circuit résonant sur 20.
    Tu peux ytiliser des diodes , des transitors...etc...pour faire des mélanges
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 27/07/2017 à 14h59.

  3. #3
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    J'ai deux fréquences de valeur presque identiques.
    Une à 50MHz et l'autre à 48MHz.

    Je veux récupérer 2MHz

  4. #4
    micka_ch

    Re : Mixeur de fréquence

    Bonjour,

    Il se trouve que le mixer SA602A est basé sur une cellule de gilbert, et c'est un montage différentiel. Mais comme tu peux le voir dans les figures 4 et 5, tu n'est pas obligé de l'utilisé en différentiel.

    Par contre ce circuit a l'oscillateur intégré (la partie active).

    Salutations
    Dernière modification par micka_ch ; 27/07/2017 à 15h15.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Je vois pas comment ça se câble...

  7. #6
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    J'ai deux fréquences de valeur presque identiques.
    Une à 50MHz et l'autre à 48MHz.

    Je veux récupérer 2MHz
    Bj rà toi, Avec deux fréquence si PROCHES tu risques d'avoir des problémes.
    Si tu reçois par exemple le 50 Mhz, ton oscillateur 48 Mhz va perturber ton entrée ..50 Mhz.
    Que veux tu faire au juste ? C'est y quoi que tu veux réaliser ?
    Bonne journée

  8. #7
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Je suis obligé d'utiliser un oscillateur?
    Je ne peux pas simplement multiplier mes deux signaux et filtrer pour conserver que la bande voulue?

    Je veux créer un signal cadencé par la différence de fréquences de mes 2 signaux

  9. #8
    f6exb

    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  10. #9
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    En fait, l'oscillateur c'est mon 2ème signal?

    Parce que j'ai 2 signaux de fréquence 50Mhz et 48MHz. Je veux en sortie un signal de 2MHz.

    Donc je câble le signal 1 sur une entrée et le signal 2 sur l'oscillateur?

  11. #10
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Remoi,
    De quelle façon tes signaux vont arriver sur ton circuit ? Ils proviennent d'ou ?
    Bis répétitas : c'est QUOI la finalité du montage ?
    Bonne soirée

  12. #11
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Les signaux sont générés par des lasers dont un est à une fréquence F et l'autre F+DeltaF.

    Je veux isoler le DeltaF qui me permettra de cadencer une autre carte

  13. #12
    invite71a6c60d

    Re : Mixeur de fréquence

    Ca sent l'exercice de TP pas compris qu'on essaye de nous reexpliquer sans que ca ait beaucoup de sens...

    Si c'est le cas tu peut nous mettre l'original de ton ennoncé?

  14. #13
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    C'est quoi que vous ne comprenez pas en fait?

    Parce que j'ai l'impression d'être clair

  15. #14
    micka_ch

    Re : Mixeur de fréquence

    Bonjour,

    Quelque chose comme ceci https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ZX05-1L+.pdf ? Ou tu cherche un IC a intégrer sur un PCB ?

    Faut encore rajouter un passe-bas pour atténué la composante f1+f2

    Salutations

  16. #15
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    C'est quoi que vous ne comprenez pas en fait?

    Parce que j'ai l'impression d'être clair
    Remoi,
    Je ne connais pas de laser fonctionnant .....sur 50 et 48 Mhz ( C'est pas CLAIR )
    Synoptique d'un mélangeur à transistor:
    http://meteosat.pessac.free.fr/Cd_el...ages/mel14.gif
    Bonne nuit
    Dernière modification par f6bes ; 28/07/2017 à 02h23.

  17. #16
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Bonjour,

    Citation Envoyé par micka_ch Voir le message
    Quelque chose comme ceci https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ZX05-1L+.pdf ? Ou tu cherche un IC a intégrer sur un PCB ?

    Faut encore rajouter un passe-bas pour atténué la composante f1+f2
    Je ne sais pas trop encore.

    Je simule un circuit avec un AD633 pour multiplier mes deux signaux suivi d'un filtre passe bas pour filtrer f1+f2

  18. #17
    micka_ch

    Re : Mixeur de fréquence

    Fiche technique page 3 : "Small Signal Bandwidth VO = 0.1 V rms 1MHz"

    Ça va être limite pour du 50 MHz non ?

  19. #18
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Ah oui... L'AD835 c'est 250MHz, je vais essayer ça!

    C'est quoi V0 = 0.1V rms?
    Dernière modification par ioro ; 28/07/2017 à 10h44.

  20. #19
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Si je multiplie deux sinusoïdes, j'ai la composante f1+f2 et f1-f2.

    Je filtre la composante f1+f2 avec un filtre passe bas.

    Ne suis-je pas censé obtenir une sinusoïde de fréquence f1-f2?

  21. #20
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Bj rà toi,
    Ne serait il pas plus simple de mettre un circuit ACCORDE sur la fréquence ...résultante !!
    A+

  22. #21
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Ne serait il pas plus simple de mettre un circuit ACCORDE sur la fréquence ...résultante !!
    Euh.... C'est à dire?

  23. #22
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Remoi
    Tu veux du 2 Mhz en sortie ,c'es tcela la fréquence RESULATNTE du mélanges des 2 ...autres.. 50-48= 2 !!)
    Donc un circuit ACCORDE sue...2 Mhz.
    te fais pas de souci ton 50+48..=98 .t'en verra pas la couleur avec un accord à..2 Mhz
    j'ai l'impression que tu ne connais guére les ..mélangeurs.
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 28/07/2017 à 16h28.

  24. #23
    ioro

    Re : Mixeur de fréquence

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    j'ai l'impression que tu ne connais guére les ..mélangeurs.
    Perspicace! Effectivement, je n'y connais que dalle! Disons que j'ai quelques bases en élec et là je dois pratiquer donc je galère un peu.

    Ce que je ne comprend pas avec le mélangeur, c'est l'utilité de l'oscillateur dans mon cas. (Sinon j'ai bien compris qu'il sert à ramener le signal à la fréquence souhaitée).

  25. #24
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Mixeur de fréquence

    Bonjour,

    ici :"circuit accordé" = filtre passe-bande (ou éventuellement coupe-bande).
    C'est le rôle de ton filtre passe-bas.

    L'oscillateur embarqué dans le docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0f49/0900766b80f49697.pdf est utile lorsque tu as un signal (par exemple provenant d'une antenne) que tu veux transposer sur une nouvelle fréquence mais que le signal de référence n'est pas disponible et qu'il faut le fabriquer.
    Ex. Tu as un signal provenant d'un capteur ou d'une antenne, localisé entre 48 et 52 MHz (fréquence centrale 50 MHz) et tu veux le déplacer autour de 4 MHz. Pour cela, tu envoies ton signal utile sur l'entrée du SA602A et tu règles l'oscillateur sur 50-4=46 MHz. Cela évite de devoir ajouter un oscillateur de 46 MHz sur la carte.

    C'est quoi V0 = 0.1V rms?
    la condition de mesure de la bande passante du AD633 http://www.analog.com/media/en/techn...eets/AD633.pdf
    Ils se placent à faible tension de sortie (100mV) pour ne pas être limités par le slew rate (20 V/µs)

    Les signaux sont générés par des lasers dont un est à une fréquence F et l'autre F+DeltaF.
    pour ma culture, j'aimerais bien des explications sur le dispositif global
    Dernière modification par Antoane ; 28/07/2017 à 16h52.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  26. #25
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message

    pour ma culture, j'aimerais bien des explications sur le dispositif global
    Saliut Antoane,
    Ah je ne suis pas le seul à ne pas tout comprendre ...laser et 50 et 48 Mhz ??
    Ca mérite un eCLAIRcissement.
    Cordialement

  27. #26
    invitee05a3fcc

    Re : Mixeur de fréquence

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    je ne suis pas le seul à ne pas tout comprendre ...laser et 50 et 48 Mhz ??
    Y a longtemps que j'ai pigé que les questions de ioro étaient comme des eunuques décapités . Donc je ne perd plus de temps avec lui .

  28. #27
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Mixeur de fréquence

    Bonjour,

    ... mais tu as plaisir à venir en parler à qui veut l'entendre. C'est gentil, mais en s'en passera.
    Le lien http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html indique que nul est tenu de répondre au questions posées sur le forum, mais il spécifie également : "si tu veux pas être productif, abstiens-toi".

    Crdt.
    Dernière modification par Antoane ; 28/07/2017 à 18h08.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  29. #28
    f6exb

    Re : Mixeur de fréquence

    Daudet toujours des messages sans queue ni tête !
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  30. #29
    Patrick_91

    Re : Mixeur de fréquence

    Bonjour,

    On nage en eau troubles là !!

    Les signaux sont générés par des lasers dont un est à une fréquence F et l'autre F+DeltaF.

    Je veux isoler le DeltaF qui me permettra de cadencer une autre carte
    Non, générer deux signaux optiques laser avec des longueurs d'onde aussi précisément et infiniment peu différentes c'est du délire ...
    La seule manip que j'ai pu approcher dans ce domaine est une tentative de production de battement inférieur (F1-F2) devant produire une raie
    dans la bande 60 à 90 GHz .... pour faire cela il faut envoyer les deux lasers vers un multiplicateur (donc un machin optique non linéaire, comme le principe du mélangeur, avec une sortie destinée a récupérer les produits de battement inférieurs dans la bande de fréquence 60 à 90 GHz) Il semble que cela fonctionne dans les labos de recherche (Motorola si je me souviens bien et des labos universitaires ) .... et le delta-F bien sur est entre 60 et 90 GHz ... c'est déjà peu pour de l'optique.
    Maintenant, comment est fichu le mélangeur , je l'ignore ... et c'est de la haute voltige bien sur.

    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  31. #30
    f6bes

    Re : Mixeur de fréquence

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Perspicace! Effectivement, je n'y connais que dalle! Disons que j'ai quelques bases en élec et là je dois pratiquer donc je galère un peu.

    Ce que je ne comprend pas avec le mélangeur, c'est l'utilité de l'oscillateur dans mon cas. (Sinon j'ai bien compris qu'il sert à ramener le signal à la fréquence souhaitée).
    Bjr à toi,
    Tu te prends la tete pârce que tu vois le mot " oscillateur" !
    Il faudraitt qu'il te vienne à l'idée qu'un oscillateur poduit des signauux alternatifs.
    Hors que sont tes signaux 50 et 48 Mhz.. ??.des signaux GENERES à partir d'un oscillateur (externe dans ton cas)
    produit par un génératuer EXTERNE appelé...oscillateur .
    Que l'oscillateur ( qui te prends la tete)
    soit intégré ou externe...c'est toujours ISSU d'un générateur.

    Entre nous les lasers c'est en térahertzs...le 50 et 48 Mhz n'ont rien à voir avec une fréquence laser !
    Et tu te demandes pourquoi on ne comprends pas Bon WE

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