Pont diviseur de tension particulier 10 000v to 5v

[invite7ba11ae9]

Bonjour,

J'ai un projet ARDUINO qui est en attente de quelques réponses.

Je souhaite mesurer un tension continue de l'ordre de 5 000V à 10 000V à l'aide d'une broche analogique de ma carte.
De suite je penses pont diviseur de tension, donc je fixe R1 = 1MΩ (très grand pour ne pas faire chuter ma tension d'entrée) puis par le calcul R2 = 500Ω du coup ma tension de sortie vaut 4.998V pour 10 000V en entrée. Or avec des résistance 1/4W et leur 200V de Vmax, 10 000V n'est pas franchement envisageable donc je penses les mettre en série. Ainsi si je divise 10 000 / 200 = 50 résistances en série, 1MΩ / 50 = 20kΩ. Je partirais donc sur une série de 50 résistances en série de 20kΩ pour R1 et une de 500Ω pour R2.

Avez vous des remarques sur la faisabilité, est-ce juste ? Auriez-vous une façon de faire plus simple ? Moins encombrante ? ...

Je suis à votre écoute

Cdt
Alban
-----

[invitee05a3fcc]

Bonjour albanmoplin et bienvenue sur FUTURA

Je souhaite mesurer un tension continue de l'ordre de 5 000V à 10 000V à l'aide d'une broche analogique de ma carte.

tension AC ou DC ? Si AC, quelle fréquence max ?

De suite je penses pont diviseur de tension, donc je fixe R1 = 1MΩ (très grand pour ne pas faire chuter ma tension d'entrée) puis par le calcul R2 = 500Ω du coup ma tension de sortie vaut 4.998V pour 10 000V en entrée.

ca fait quand même 10mA que tu consommes sur ta THT , c'est pas négligeable. C'est quoi que tu veux mesurer comme THT ?

je divise 10 000 / 200 = 50 résistances en série, 1MΩ / 50 = 20kΩ. Je partirais donc sur une série de 50 résistances en série de 20kΩ pour R1 et une de 500Ω pour R2.

Et comment tu penses isoler mécaniquement ta chaine de résistance?

[penthode]

alors attention , ceci n'est pas trivial

ton idée de mise en série est valable , le tout enfermé dans un tube isolant

et fais gaffe !

[jiherve]

Bonsoir,
on ne mesure pas des tensions de plusieurs Kv avec des résistance lambda il faut des résistance prévues pour Victoreen MOX ii par exemple car en plus de la puissance max de leur caractéristique de tenue en tension il y aura aussi un problème lie à l'assemblage la moindre saleté et hop çà arque.
Pour 10Kv il faut taper au dessus de 50Mohm et cela ne fait que 5K/volt l’idéal c'est vers 200Mohm (courant de pont environ 50µA) une Victoreen MOX3 de cette valeur fait 8cm de long.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite936c567e]

Bonsoir

Comme le soulignent très justement jiherve et penthode, à ce niveau de tension le besoin d'isolement entre les différents points du montage et entre le montage et l'extérieur ne doivent pas être pris à la légère. Le non-respect des distances de sécurité et la présence de parties saillantes peut déjà très facile provoquer l’amorçage d'arcs électriques dans le vide ou dans un air sec, et ce peut être bien pire dans un environnement potentiellement pollué par de la poussière, de l'humidité, des insectes volants, etc. .

Par ailleurs, il ne serait de toute manière pas pertinent de réaliser une résistance de 1MΩ avec des composants de 1/4W, puisque la puissance totale à dissiper pourrait atteindre P=U²/R=10kV²/1MΩ=100W.

Il faut également penser à prévoir une bonne marge de sécurité entre la tension maximale spécifiée par le constructeur et la tension maximale d'utilisation envisagée.

[annjy]

Bsr,

quelle est cette alim 10000V ?

quand je lis ARDUINO et 10KV, je me pose des questions de SECURITE.
c'est potentiellement MORTEL.

Donc je ne réponds pas, sans connaître le niveau d'études et d'expérience du demandeur.

Cdlt,
JY

[penthode]

en des temps immémoriaux , nous mesurions la THT des téléviseurs CRT de l'ordre de 25 kV avec la çonde ad-hoc

nous sommes toujours vivants !

[invitee05a3fcc]

Voilà une sonde 2KV faite il y a une vingtaine d'années avec une pipette



pour mesurer, de mémoire, la THT d'un amplificateur de lumière ?

[abracadabra75]

en des temps immémoriaux , nous mesurions la THT des téléviseurs CRT de l'ordre de 25 kV avec la çonde ad-hoc

nous sommes toujours vivants !

Bonjour.
Ceux qui y sont restés ne peuvent plus nous dire la gaffe qu'ils ont commise!

A+

[annjy]

en des temps immémoriaux , nous mesurions la THT des téléviseurs CRT de l'ordre de 25 kV avec la çonde ad-hoc

nous sommes toujours vivants !

Oui...
J'ai même vu un dépanneur Télé qui allumait ses cigarettes en les léchant légèrement, et en insérant un bout de fil dans la ventouse....(le problème, c'est que ça ne s'allumait pas toujours du bon bout).

A NE PAS TENTER !

mais les THT TV ne délivrent pas beaucoup de courant. c'est pour cela que j'ai demandé d'où provenait le 10KV.....

J'ai par contre aussi joué avec des TOP alimentés en 5KV environ, mais avec une alim qui pouvait débiter 200mA (là, il y a des précautions sérieuses à prendre)

cdlt,
JY

[invite7ba11ae9]

Bonjour, et merci de vos réponses,

Bonjour albanmoplin et bienvenue sur FUTURAtension AC ou DC ? Si AC, quelle fréquence max ?
ca fait quand même 10mA que tu consommes sur ta THT , c'est pas négligeable. C'est quoi que tu veux mesurer comme THT ?
Et comment tu penses isoler mécaniquement ta chaine de résistance?

Bsr,

quelle est cette alim 10000V ?

quand je lis ARDUINO et 10KV, je me pose des questions de SECURITE.
c'est potentiellement MORTEL.

Donc je ne réponds pas, sans connaître le niveau d'études et d'expérience du demandeur.

Cdlt,
JY

Tu fais bien d'être méfiant annjy les THT c'est pas de la tarte, je suis étudiant en ingénieure mécanique, j'ai suivi des cours d'électronique analogique, et je maitrise les bases, je reste donc débutant, je ne me tenterais pas à mesurer la tension sur le pilonne de chez monsieur EDF rassure toi.

Je souhaite mesurer un tension provenant d'une clôture électrique, la tension efficace est de l'ordre de 5KV mais on peut atteindre des pics de 10KV. C'est donc des courants DC de très faible durée avec un très très faible ampérage, pas de risque de mort directe mais de belle châtaignes en perspective pour les touches a tout (Non, ce n'est pas moi c'est un ami... )

Ce genre de poste délivre des décharges (50 par minutes) de l'ordre de quelques millisecondes, avec une énergie de sortie de 15J

Bonsoir,
on ne mesure pas des tensions de plusieurs Kv avec des résistance lambda il faut des résistance prévues pour Victoreen MOX ii par exemple car en plus de la puissance max de leur caractéristique de tenue en tension il y aura aussi un problème lie à l'assemblage la moindre saleté et hop çà arque.
Pour 10Kv il faut taper au dessus de 50Mohm et cela ne fait que 5K/volt l’idéal c'est vers 200Mohm (courant de pont environ 50µA) une Victoreen MOX3 de cette valeur fait 8cm de long.
JR

Avec ce genre de résistance, je pourrais potentiellement en mettre une seule ? Tu préconiserais une Victoreen de 200M pour R1 et une 100K pour R2 pour avoir mes 4.998V ?

Cdt
Alban

[invitee05a3fcc]

Je souhaite mesurer un tension provenant d'une clôture électrique, la tension efficace est de l'ordre de 5KV mais on peut atteindre des pics de 10KV.

tension crête

C'est donc des courants DC de très faible durée avec un très très faible ampérage,

Avec 10mA de charge, tu écroules ta cloture !

Ce genre de poste délivre des décharges (50 par minutes) de l'ordre de quelques millisecondes,

C'est de la clôture pour Mammouth ? C'est une impulsion toutes les 10 à 60 secondes

Avec une sonde purement résistive, tu ne passes pas les impulsions. Il faut la compenser en fréquence par un condensateur sur chaque résistance du pont diviseur.

[penthode]

15 joules ???? c'est le grand maximum autorisé

j'vois pas ce qu' un arduitruc peut faire ici...

vu la durée d'impultion , une mesure avec un oscillo à mémoire me parait plus adaptée

[invite7ba11ae9]

C'est des clôtures pour bovins

http://cloture.lacme.com/produit/609000/

Je souhaite mesurer en continu, les tensions de crêtes, afin de détecter une éventuelle anomalie ou perte sur la ligne provoquée par les aléas extérieurs.

15 joules ???? c'est le grand maximum autorisé

j'vois pas ce qu' un arduitruc peut faire ici...

vu la durée d'impultion , une mesure avec un oscillo à mémoire me parait plus adaptée

Je veux faire un système de surveillance, je ne compte pas trop installer mon oscilloscope prés de ma clôture pour le restant de ses jours.

Avec une sonde purement résistive, tu ne passes pas les impulsions. Il faut la compenser en fréquence par un condensateur sur chaque résistance du pont diviseur.

Aurais tu un schéma et une explication qui va avec, je suis un peu dans le flou, mais très curieux

Cdt

Alban

[invitee05a3fcc]

http://claude.lahache.free.fr/travau...de-tension.pdf

[annjy]

pour un oscillo :

http://fr.rs-online.com/web/p/sondes...scope/7444693/

cdlt,
JY

[invitee05a3fcc]

De toutes les façons, il n'en a rien à faire de savoir qu'il y a 9560V ou 10765V sur sa clôture !
Il faut savoir si il y a un défaut ou pas. Et certaines clôtures électriques donnent cette information ....
Le plus simple, un détecteur avec une queue de cochon :

[annjy]

Désolé, non dispo chez RS (j'avais pas vu)
alors tektro :

http://fr.farnell.com/tektronix/p601...ope/dp/4352580

bon, c'est pas donné......

cdlt,
JY

[invitee05a3fcc]

bon, c'est pas donné......

Ca fait cher de la vache ..... mais ça montre la complexité du problème !

[invite7ba11ae9]

De toutes les façons, il n'en a rien à faire de savoir qu'il y a 9560V ou 10765V sur sa clôture !
Il faut savoir si il y a un défaut ou pas. Et certaines clôtures électriques donnent cette information ....
Le plus simple, un détecteur avec une queue de cochon :

Pièce jointe 352803

J'aime bien l'idée de l'isolation électrique du système, dans l'état actuel le schéma fonctionnerai ? ce n'est pas valable uniquement pour la AC ?

Cdt
Alban

[paulfjujo]

bonjour,

ça devrait le faire..

Ce schema me rappelle l'interface que j'avais sur mon compte tour ANALOGIQUE , de ma 4 CV ( model 1950)
avec un 74121 derriere pour calibrer la largeur d'impulsion.

[invitee05a3fcc]

ce n'est pas valable uniquement pour la AC ?

J'ai l'impression que tu n'as que de vague notion sur la différence entre le AC et le DC !

[annjy]

J'ai l'impression que tu n'as que de vague notion sur la différence entre le AC et le DC !

moralité : assez de décès.


JY

[invite7ba11ae9]

J'ai l'impression que tu n'as que de vague notion sur la différence entre le AC et le DC !

Je ne suis pas un spécialiste en THT c'est pour cela que je pose des questions, je souhaite apprendre pour mon projet. J'ai eu a faire plus souvent a de la DC, la AC est un peu plus vague car jamais vraiment eu l'occasion de mettre en pratique.
Or ici pas de AC donc pas trop d'ennuis pour le moment de ce coté.
J'aimerais bien mettre en place ce système de mesure sans contact. Mon point de mesure est entre le 0v et le µC ? C'est une mesure analogique proportionnelle à l'entrée ?

Cdt
Alban

[invitee05a3fcc]

Or ici pas de AC donc pas trop d'ennuis pour le moment de ce coté.

Tour ce qui n'est pas du DC, c'est du AC . La tension impulsionnelle sur la cloture , c'est une tension continue ? NON . Donc c'est du AC
Or le AC passe dans un condensateur, ici la queue de cochon

C'est une mesure analogique proportionnelle à l'entrée ?

Non, c'est du "0" "1" .
- Tu as des pulses en sortie ? L'électrificateur est OK probablement
- Tu n'as pas de pulse en sortie ? L'électrificateur est HS

[invite936c567e]

Pour faire des mesures de hautes tensions alternatives ou impulsionnelles répétitives, on peut utiliser un montage diviseur capacitif comme celui-ci :



La capacité C0 est réalisée en mettant en vis-à-vis, tout en gardant une distance acceptable, deux surfaces conductrices (typiquement des sphères de répartition) l'une reliée à source de haute tension et l'autre à l'appareil de mesure. Le condensateur C1 de valeur connue divise la tension dans un rapport k1 qui est fonction de C0, dont la valeur n'est pas connue au départ. En ajoutant le condensateur C2 de valeur connue en parallèle avec C1, on peut lire la tension avec un rapport de division k2 plus important. La valeur de C0 peut alors être déduite des valeurs de C1, de C2 et du rapport k1/k2. Au final on peut calculer k1 et donc la tension de la source.

[invite936c567e]

Oups... Je me suis trompé dans la formule. On doit plutôt trouver :