Bonjour,
J'aimerai avoir une précision sur les filtres RC.
Je pensais que le signal était atténué à partir de la fréquence de coupure fc.
Pourtant, avec un signal d'amplitude 2.5V, de fréquence 10MHz, et un filtre RC à 10MHz, j'ai un signal de sortie de 2V.
Du coup, le filtre RC se comporte aussi comme un diviseur de tension?
Bonjour,
Pour un passe-bas du 1er ordre sans gain fc défini quand Uout/Uin = 1/sqrt(2) ou -3 dB en échelle log.
Tu devrais avoir quelque chose comme 1.767V en sortie à fc.
Salutations
Dernière modification par micka_ch ; 03/08/2017 à 09h16.
- et aussi avant (voir la courbe du filtre)Envoyé par Yodiraf
- quelle est l'impédances à 10 MHz de C ?
- en régime sinusoïdal et pour une fréquence donnée on peu le voir comme ça mais à quoi bon ?
Hello
Si c'est tout a fait cela , le circuit RC est un diviseur de tension constitué d'un élément résistif et d'un autre parfaitement réactif.
D’où la réponse en fréquence et la similitude à la fréquence de coupure, lorsque l'impédance de la résistance est égale a celle de l'élément réactif. Dans ce cas là on a bien
-3dB pour le diviseur résistif (par 2 ) et le circuit RC à la fréquence de coupure ... Au départ c'est la même formule de calcul de la fonction de transfert ..sauf que çà se gâte en fonction de la Fréquence bien sur .. T(w) = (V.iZ)/(R+iZ)
Pour les 2V au lieu de 1,7V c'est un problème de mesure ou de filtre quels sont tes moyens de mesure ?
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Je fais de la simulation avec pspice.
J'ai un pulse en entrée de période 10MHz. Quand je fais la FFT, je vois que je choppe des harmoniques, ça peut venir de ça les 2V au lieu de 1.7V?
Je pensais que l'on n'était pas atténué avant fc et à -3db on avait Ue/sqrt(2) et après de plus en plus atténué suivant la fréquence. Mais visiblement j'ai tort.
Donc même sur la plage 0 - Fc, on est atténué à Ue/sqrt(2), c'est ça?
Bonjour,
Une pulse ou un signal carré de 10 MHz ?
En régime permanent (sinus en entré) tu as le gain qui évolue de la manière suivante : G(w)=1/sqrt(1+w^2/wc^2)
Donc dès que w (2*pi*f) est plus grand que 0, tu atténues... Et déphase aussi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filtre_passe-bas
Salutations
Dernière modification par micka_ch ; 03/08/2017 à 13h18.
C'est un pulse.
Et autre question :
Plus l'ordre de mon filtre est grand, plus j'atténue. Est-ce que ça vient du fait de la multiplication de filtre?
Genre pour un ordre n, j'aurais Us=Ue/n*sqrt(2) ?
bonjour,
Ben regardes la formule de la fonction de transfert .... 0 atténuation c'est en DC bien sur, c'est en pente douce qui s'accentue jusqu'à FC puis la pente finit par faire 6dB/octave 20 dB par décade (ce qui est la même chose, la même pente). On a bien une atténuation de 3dB à FC c'est sur.Je pensais que l'on n'était pas atténué avant fc et à -3db on avait Ue/sqrt(2) et après de plus en plus atténué suivant la fréquence. Mais visiblement j'ai tort.
Ce qui est en cause c'est ta simul a partir de signaux carrés ? la composante a 10 MHz est certainement atténuée de 1/racine(2) forcément.
Bien sur que non ... l'harmonique 2 est a 20 MHz non ?? le H3 à 30 MHz ...Quand je fais la FFT, je vois que je choppe des harmoniques, ça peut venir de ça les 2V au lieu de 1.7V?
Ta simulation est foireuse, tu analyses le spectre obtenu avec quelle résolution ?
Essayes un bruit blanc a l'entrée du RC , cela ira mieux faute de sinus balayé ..
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Donc une impulsion rectangulaire d'une duré de 100 ns ? Peut-être un aperçu de Uin pourrais aider et de savoir quelles composantes du signal tu veux filtrer/atténuer
Cela dépend de ton filtre et de comment tu le conçois. On peut très bien faire un filtre d'ordre 8 qui a 3 dB d'atténuation à 10 MHz(en tout cas en théorie). L'ordre détermine en gros la pente du filtre (raideur de la transition).Plus l'ordre de mon filtre est grand, plus j'atténue. Est-ce que ça vient du fait de la multiplication de filtre?
Genre pour un ordre n, j'aurais Us=Ue/n*sqrt(2)
Dernière modification par micka_ch ; 03/08/2017 à 14h25.
Voilà l'allure de mon signal en entrée :
En fait, je veux récupérer une sinusoïde à 10MHz.
Pour cela, je suis obligé d'avoir un filtre de rang 6.... J'ai mis 6 RC à la suite.
C'est beaucoup atténué. Mon signal a une amplitude de 4mV et centré autour de 6mV... Je veux amplifier ça derrière.
Mais tentative échouée... Mon ampli sature à 5V alors que j'ai un gain de 11...
Je suis confronté à un problème là....
Quand je met un ampli, mon signal chute à -400mV (avec un amplitude 4mV) et quand j'amplifie, ça n'amplifie pas l'amplitude de ma sinusoide mais -400mV.
C'est pour ça que je sature en fait...
Comment je fais pour amplifier l'amplitude de ma sinusoide ? Par exemple pour avoir une amplitude de 500mVpp?
Ne serait-il pas plus simple de faire ceci :
Attention, connecter une charge R va faire chuter le facteur de qualité, mais si ton 10 MHz attaque une entrée High-Z, ça devrait être bon. Pour une réalisation pratique il y a quelques précautions a prendre concernant le choix des composants.
hello,
Hi, tu as déja du mal a voir comment fonctionne un RC , alors 6 en série ... ???Pour cela, je suis obligé d'avoir un filtre de rang 6.... J'ai mis 6 RC à la suite.
Tu a s du oublier d'isoler les RC entre eux (impédance de charge infinie) tu dois être loin du 6 pôles ...
Ne peux tu pas mettre un sinus balayé en fréquence à l'entrée du RC (ou un bruit blanc) et observer la sortie aux borne de la capa ?
La tes manip c'est du gros n'importe quoi cela ne donnera rien de tres didactique
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Comment je fais ça?
Pas mal du tout le filtre RLC. C'est un passe bande, c'est ça?
Je ne sais pas exactement sur PSpice mais il doit y avoir un onglet "AC analysis" sur le paramétrage de la simulation.
Faut aussi mettre une source AC à l'entré du circuit.
Tout trouvera la réponse soit en calculant et/ou en simulant la réponse fréquentielle.Pas mal du tout le filtre RLC. C'est un passe bande, c'est ça?
Quel est le but cette manip (transformer des impulsions à 10 MHz en sinusoïde de même fréquence) ?
hello,
Justement un pulse c'est une somme de sinusoïdes d'amplitudes et phase particulières, c'est exactement le problème de @Yodiraf.
On voit un pulse étroit sur son scope virtuel, mais il ne connait pas l'amplitude du vrai signal sinusoidal 10 MHz qu'il colle a l'entrée de son RC ...
Je ne sais pas avec quel instrument virtuel il évalue la sortie du montage, mais déjà là il n'est pas prêt du tout à retrouver le 1/(2^1/2) ou 1/1,414
On devrait interdire la simulation a ceux qui n'ont jamais mis les mains dans le cambouis en faisant de vrai mesures ....
je mesure quoi avec quoi ?? et surtout avec quelle erreur ?
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Avec son rapport cyclique inférieur à 1/10 ça va être compliqué pour quelqu'un qui ne maitrise pas les filtres passifs.
Hi oui,
Comme le but de la manip est de vérifier la fonction de transfert d'un circuit RC avec FC = 10 MHz , ne pas connaitre l'amplitude du signal d'entrée a 10 MHz l'expose a ne pas pouvoir retrouver les -3 dB de rigueur en sortie à cette même Fréquence, pourvu que le bon appareil de mesure (virtuel) ait été utilisé a la sortie ....
Le scope a l'entrée étant déjà une bourde sauf pour mesurer l'amplitude du créneau .. ce qui ne sert a rien .. !
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Bonjour,
Pour retrouver la fonction de transfert du filtre, l'amplitude de chaque harmonique du signal filtrée (son spectre) doit être normalisée (divisée) par l'amplitude de l'harmonique correspondante du signal envoyé en entrée du filtre.
Le spectre du rectangle peut être calculé : http://www.kpap.net/notes/item.php?id=PWMFourier , ou déduit de la FFT du signal rectangulaire.
Penser à simuler :
- un nombre entier de périodes
- "suffisamment" de périodes
- avec un time-step "suffisamment" faible
pour avoir une bonne résolution fréquentielle et en amplitude de la FFT.
Comme déjà souligné, une simu harmonique serait plus simple qu'une simu transitoire.
Dernière modification par Antoane ; 04/08/2017 à 10h06.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
Je sais qu'un pulse c'est une somme de sinusoïde. Effectivement le but est juste de récupérer la sinusoïde à 10MHz.
J'utilise un voltmètre (en simu) pour observer en sortie du montage et également la FFT en sortie.
Bonjour,
Oui , on lui donne la solution là, mais s'il faut (et c'est le cas là) décomposer le signal en série de fourrier pour connaitre l'amplitude du fondamental envoyé c'est un peu lourd et inutile (cela va fonctionner mais il y a mieux à faire).
Par exemple remplacer le scope virtuel par un analyseur de spectre , le fondamental et ses harmoniques apparaitrons immédiatement, même chose en sortie, il faut aussi un analyseur de spectre et le tour est joué..
Ceci est imposé par le choix de faire le test avec un signal rectangulaire , forcément çà coince , surtout pour les faibles rapport cycliques... Tout ceci pour moi n'a rien a voir avec la simulation , c'est de la mesure ..
Maintenant les stimuli utilisables avec les simulateurs sont en principe variés et puissant :
Pour ce qui intéresse ce fil -diagrame de Bode ou plus compliqué :
Une source sinus balayée en fréquence
Un générateur de Bruit blanc
une source sinus CW
En sortie analyseur de spectre
Oscilloscope (synchronisé avec le géné sinus balayé)
Oscilloscope (en détection de bruit blanc a l'entrée du rc)
etc etc
Etc ... pourquoi faire simple quand on peut tout compliquer ..
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Et bien j'apprends!
Rome ne s'est pas fait en un jour.
Oui mais a l'entrée ?? quel est le niveau de 10 MHz injecté ?? faut aussi aller y regarder avec l'analyseur de spectre non ?J'utilise un voltmètre (en simu) pour observer en sortie du montage et également la FFT en sortie.
Si tu fais cela tu vas trouver pour FC les 3 dB d'atténuation , non ?
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Allons y pas à pas car je ne comprend pas tout.... Je dois visualiser quoi et où?
HI,
Il te faut connaitre l'amplitude du signal sinus a 10 MHz a l'entrée du filtre RC non ?
Donc, entre autre moyen tu colles un analyseur de spectre sur le point d'injection de ton signal rectangulaires non ?
Autre moyen : calculer amplitude du fondamental a 10 MHz en faisant la décomposition en série de fourrier de ton signal d'entrée.
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Ok mais ça me sert à quoi d'avoir cette info?
Quel est le but ?
Trouver un filtre et son circuit pour récupérer la fondamental du signal donnée ou "caractériser" un RC passe-bas avec une fc à 10 MHz ?
Salutations
hello
bah , a pouvoir évaluer la fonction de transfert a 10 MHz sans se tromper ...
Pour rappel :
Non tu n'avais pas tort , c'est ta mesure qui est farfelue, car tu considères l'amplitude du pulse et non pas celui du fondamental a 10 MHz !Je fais de la simulation avec pspice.
J'ai un pulse en entrée de période 10MHz. Quand je fais la FFT, je vois que je choppe des harmoniques, ça peut venir de ça les 2V au lieu de 1.7V?
Je pensais que l'on n'était pas atténué avant fc et à -3db on avait Ue/sqrt(2) et après de plus en plus atténué suivant la fréquence. Mais visiblement j'ai tort.
Vu l'arbre en boule ?
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Non
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Mdr.. Je croyais que c'était une technique ^^
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Amplitude de l'harmonique du signal d'entrée à 10MHz : 150mV
Amplitude de l'harmonique du signal d'entrée à 10MHz : 115mV
Dernière modification par Yodiraf ; 04/08/2017 à 13h45.
