Formation autodidacte en électronique : par ou commencer ??

[invitecfaf6872]

Bonjour,

Cela fait un nombre certain d'années que j'aimerais me former à l'électronique, mais a force de bosser j'ai fini par laisser tomber.

Et bien sur a force d'attendre, les formation en cours du soir niveau technique ( soit l'équivalent d'une terminale en France si je ne me trompe pas ) n'existe plus.

Les seules formation proposées en cours du soir sont des bachelier ( soit l'équivalent d'un BAC+3 en France, de nouveau si je ne me trompe pas ).

Et évidement, en étant indépendant, 17h00 > 21h00 tout les soirs pendant 3 ans, c'est clair que je vais pas y arriver .

Reste la solution de l’auto apprentissage, mais la autant pour tout ce qui est programmation µC j'arrive a cerner la matière, autant en électronique générale je sais pas par ou commencer.

Quelqu'un aurais des conseils, des cours, des programmes ou une liste de "matières" à connaitre pour se former.

J'aimerais au final être capable de réparer des appareils électroniques type ampli hifi et concevoir de petit systèmes type commande d'éclairage ou de moteur, du basique quoi.

Je suis ouvert a tout conseil ou idée pour me structurer.

Merci déjà a ceux qui m'auront lu jusqu'au bout
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
L'électronique est un VASTE domaine. (alimentation, audio, RF,etc...) Il doit exister des bouquins
pour faire les premiers pas. Ensuite c'est la compréhension des schémas qui priment pour en cerner le fonctionnement.

Me demande si "L'électronique pour les nuls " ça existe.

Ah , ça existe !http://static2.unitheque.com/Interme...our-nuls_g.jpg
Bonne journée

[invitecfaf6872]

Merci de vous intéresser a mon problème.

J'ai effectivement eu la même idée ( ça doit bien exister un "pour les nuls" )

c'est principalement tout ce qui concerne l'amplification audio qui m’intéresse et les étage de commande de puissance ( dimmers, relais, moteurs classique et PAP )

D'autres bouquins intéressants peut être ?

[trebor]

Bonjour,

Un bonne base en électricité du courant continu et alternatif, (tension "V", l'intensité "A", puissance "P", résistance "R", la capacitance "C", l'inductance "L").

Les circuits, série, parallèle et mixte, les composants électroniques, résistance, condensateur, bobine, diode,.....
Du pain sur la planche comme on dit

[A voir en vidéo sur Futura]

[mizambal]

Hello

pour le coté analogique je te recommande : https://www.amazon.fr/Principes-d%C3...dp_ob_title_bk

Pour le numérique (à paraitre) : https://www.amazon.fr/Syst%C3%A8mes-...s=Thomas+Floyd

[paulfjujo]

D'autres bouquins intéressants peut être ?

http://f6kgl.f5kff.free.fr/cours_radio.pdf
Axé sur la radio, mais quand meme toutes les bases de l'electronique sont abordées

http://fabrice.sincere.pagesperso-or...onique1.htm#11
excellent aussi !

http://jacky.richard.free.fr/courssti.htm#1

Technique RadioAmateur pdf
voir Radio Club Télécom Saâcy F5KKU
f5kku@wanadoo.fr


il y a plein de lien sur des documents Universitaires qui ont disparus ..
sans doute pour devenir PAYANTS
La formation Autodidacte n'est plus reconnue de nos jours !

il faut un BAC +5 pour devenir ... chomeur .

[invitecfaf6872]

Merci pour vos réponse, surtout pour les liens vers les sites persos, quasiment impossible avec une recherche google ( le gratuit n'as pas l'air de plaire a notre "ami" )

Pour la formation autodidacte non reconnue, je m'en moque, c'est pour ma formation et mon usage perso, donc ....

Les bouquins par contre je retombe quasi systématiquement sur les mêmes titres, par contre j'ai toujours peur d'acheter un bouquin "étiqueté" débutant qui en fait ne l'est pas vraiment.

[mizambal]

C'est vrai que Malvino n'explique pas la base de l’électricité (loi de kirchoff, d'ohm) etc ... Il saute clairement des étapes nécessaires aux grand débutants donc lire plutôt en premier "L'électronique Pour les Nuls" dans ce cas, puis le Malvino ^^

[invitecfaf6872]

Merci a tous pour vos réponses, j'ai commandé l'électronique pour les nuls, 20 balles sur amazon, ça va, c'est pas la mort . Je commence a structurer doucement les truc a aprendre en regroupant toute les infos a gauche et a droite...

[penthode]

il existe cette série de trois ouvrages :

https://www.amazon.fr/Electronique-p.../dp/2866610326

un des meilleurs cours francophone, amha

[nornand]

bjr:
il faut assimiler les théorèmes de base de façon a ce que cela devienne un automatisme . 90% des questions du forum se règle avec la simple loi d'Ohm . Mais les demandeurs ne font pas l'effort
Les 3 valeurs a prendre en compte
la tension
l'intensité
la puissance .
Bon courage .

[invite7070fa42]

Bonjour,

comme personne n'aborde l'aspect pratique je propose quelques conseils.

Il existe tout un tas de kit assez simples qui te permettront de ta familiariser avec les aspects concrets: apprendre à souder, tester les circuits, etc...
En particulier il y a la marque Velleman qui propose une gamme assez vaste. On peut trouver ces kits pas chers un peu partout.

Il faut aussi noter que les breadboards représentent une excellente approche pour expérimenter ou réaliser ses premiers montages.

Enfin il faudra t'équiper: au moins un voltmètre/multimètre, un fer à souder, une pompe à déssouder, une "troisième main" et un jour il te faudra un oscilloscope.


Un rapide état des lieux, qui n'engage que moi, en fonction de tes aspirations:

Tu l'as compris, le numérique et l'analogique sont deux grands domaines de l'électronique. Le numérique ne se cantonne pas aux micro-contrôleurs, il existe nombre de circuits intégrés numériques. Un exemple: les DACs (convertisseur numérique /analogique) qu'on utilise pour sortir de l'audio....

Même si ils ont tendance à se raréfier, il faut aussi citer les circuits intégrés type "CMOS" (ou son ancêtre TTL) qui sont encore répandus. La série cmos 4000 permet de faire toutes les opérations binaires qu'on désire: horloge, compteur, diviseur, additionneur, multiplexeur... etc, l'un de ces représentant le plus connu est le 4017 utilisé dans les kits de chenillard.
https://www.sonelec-musique.com/imag...llard_001a.gif
( Ici la lumière "avance" à chaque fois qu'on presse le switch.)

Un CD 4017 (les lettres "CD" concernent le fabricant):
http://www.cityelectronics.pk/wp-con.../2017/02/1.jpg

La liste des cmos 4000:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_..._la_série_4000



Pour l'analogique et l'audio en particulier il y a quelques grands concepts auxquels tu n'échapperas pas:

- le diviseur de tension: C'est simple! avec deux résistances on divise la tension.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diviseur_de_tension


Les condensateurs qui sont utiles partout: Ils permettent d'absorber puis rendre une certaine quantité de courant.
http://www.elektronique.fr/cours/com...ndensateur.php
Les condensateurs sont utilisés pour compenser les variations de tension dans un circuit, ou pour filtrer ou retarder un signal...

- les filtres: en audio c'est ce qui permet de laisser passer les aigus ou pas, les basses ou pas... une resistance et un condensateur suffisent à réaliser un simple filtre RC passif.
http://williamson-labs.com/images/music-rc.gif

Il faut noter qu'en traitement analogique actif il existe deux grandes approches souvent complémentaires: les transistors et les amplificateurs opérationnels. Ils permettent de réaliser des amplifications, des oscillateurs, des circuits de commande ....

L'amplificateur opérationnel ( ou ampli Op ) se présente sous la forme d'un circuit intégré à 8 ou 14 pattes, il peut être monté en amplificateur non inverseur, en amplificateur inverseur (qui inverse le signal), en amplificateur à gain unitaire (qui permet d'isoler le circuit en amont), en détecteur de seuil , etc, etc... Voici la liste des utilisations, ça permet de comprendre beaucoup de schémas et te sera très utile un jour:
http://electronique.aop.free.fr/liste_aop.html


A savoir qu'il existe deux types d'alimentation en audio: alimentation symétrique ( par exemple -5V +5V ) ou alimentation simple ( par exemple 0V +5V avec masse virtuelle à 2,5V):
https://upload.wikimedia.org/wikiped...symetrique.png
https://jeelabs.org/img/2016/half-supply.png

L'une des difficultés quand on essaye de déchiffrer les schémas au début est que l'alimentation n'est pas toujours représentée: de nombreux schémas ne répertorient pas les pattes d'alimentation des circuits intégrés.



Voilà, saches qu'il y a 2 types de composants: les traversants qu'on peut souder à la main et les CMS (ou SMD en anglais) très petits qui nécessitent de l'équipement spécial.
Ici des leds traversantes faciles à souder:
http://www.tme.eu/html/gfx/ramka_2885.jpg
Et là un PCB intégrant des composants CMS soudés en surface.
http://blog.theledart.com/blog/wp-co...0/A12-side.jpg
On trouve souvent les mêmes références de circuits intégrés soit en traversant , soit en CMS.

Enfin il y a un autre domaine très important: c'est l'alimentation , un vaste domaine... l'un des premiers trucs à connaître est le régulateur qui permet par exemple de convertir le 12V d'un transformateur externe en 5V ou autre chose.
http://duinoedu.com/store1/430-thick...perte-7805.jpg

Une dernière chose! il te faudra prendre l'habitude de lire les datasheets, ces documents techniques concernants les composants. Ce qui compte c'est que tu comprennes les premiers paragraphes... Souvent les fabricants y proposent aussi des exemples de circuits.
Ici la datasheet du CD4017, le composant CMOS utilisé dans le chenillard cité plus haut.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4017b.pdf


Voilà! ça fait beaucoup d'informations mais ne te laisses pas submerger, c'est juste pour te faire un tour du propriétaire et éclairer un peu la caverne!

Bon courage et bonne aventure!

[invite5637435c]

Bonjour,

"se former à l'électronique" n'est pas assez précis.

J'aimerais au final être capable de réparer des appareils électroniques type ampli hifi et concevoir de petit systèmes type commande d'éclairage ou de moteur, du basique quoi.

Ca n'a rien de basique, seulement vu de l'extérieur.

Se former en vu d'en faire son métier?
Se former pour en faire un hobby?
Pour faire du dépannage perso ou dans une entreprise (ce n'est pas exactement la même chose)?
....
La liste peut être très longue et selon ce que tu veux faire les réponses seront aussi très différentes.

Et évidement, en étant indépendant, 17h00 > 21h00 tout les soirs pendant 3 ans, c'est clair que je vais pas y arriver

Là encore il serait bon que tu expliques là où tu veux arriver.... avec un bon cursus c'est très possible.
Par exemple en France il existe le CNAM qui propose des formations diplômantes (mais pas nécessairement) dès le niveau du BAC, également le CNED et bien d'autres encore.
L'apprentissage uniquement avec des ouvrages est plus compliqué qu'il n'y parait, à la moindre difficulté de compréhension et sans personne pour t'épauler tu risques de prendre un mauvais chemin.
Les kits sont très bien pour acquérir un bon sens pratique et le coté manuel est toujours bon à avoir, mais ils ne t'apprendront pas grand chose sur leur fonctionnement.

Ta démarche est louable et aujourd'hui il existe beaucoup de possibilités, mais les fondamentaux sont indispensables pour avancer efficacement et dépendent aussi fortement de ton historique scolaire.
Comme par exemple avoir de bonnes notions en maths et physique, indispensable pour digérer ce que tu liras.
Il y a une grande marche entre comprendre quelque chose de théorique et l'exploiter par des raisonnements construits sur du concret.
On le voit tous les jours ici...
Bon courage et je te souhaite de réussir.

[invitecfaf6872]

Merci pour vos réponse, pour compléter, je suis électromécanicien de formation, et j'ai déjà pas mal bidouillé dans l'électronique mais sans jamais approfondir. Donc les bases comme la soudure, les mesures et l’électricité j'ai. Le but c'est principalement pour le hobby et quelques application pro, mais je ne compte pas en faire mon métier.

[chimere322]

Bonjour,
Voir ça:https://www.amazon.fr/Electronique-p.../dp/2866610326
C'est incontournable il y a aussi une partie 2 et 3 et en français. En autodidacte, c'est la référence. Même les anciens ne contredirons pas.

[penthode]

Bonjour,
Voir ça:https://www.amazon.fr/Electronique-p.../dp/2866610326
C'est incontournable il y a aussi une partie 2 et 3 et en français. En autodidacte, c'est la référence. Même les anciens ne contredirons pas.

déjà dit en #10

[invite47935f60]

Salut à tous,

Très intéressant les infos sur ce thread. Merci à vous !

Je suis un peu comme Marc sauf que je ne viens absolument pas du technique. J'ai un bas ES, un diplôme d'éduc spé et 10 ans que je bosse dans ce domaine.

Moi c'est construire des synthés qui me botte et j'ai donc acheté l'électronique pour les nuls et quelques autres bouquins en anglais orienté musique analogique.

Il y a pas mal de gens très callés et très sympas dans le monde qui propose la marche à suivre de A à Z sur le net et j'ai donc déjà commencé. Mais j'aimerai par la suite, aller un peu plus loin, comprendre les schémas, modifier, innover et construire. Mais pour ça faut du savoir faire théorique et pas qu'un peu !

Vu l'énergie que me prends le boulot et étant jeune papa, évoluer en autodidacte est théoriquement possible, j'ai toujours fait comme ça, mais dans la réalité c'est une autre histoire !
Par contre, comme je me fous complètement d'évoluer dans mon domaine pro et je me dis qu'utiliser un CIF (congé individuel de formation) pour bien faire les choses, serait peut être une bonne idée.

Seulement voilà, quand tu tapes formation en électronique sur gogole, tu trouves une liste archi longue d'écoles qui se prétendent toutes les meilleures, témoignages des anciens étudiants à la clé, certainement pour t'aider à mieux dégainer ta carte bleue, bref niveau objectivité c'est pas top...

Donc voilà : quelles sont les écoles vraiment sérieuses et qualitatives qui valent vraiment la peine de s'intéresser pour avoir une formation solide en électronique musicale ? Vu qu'un CIF c'est seulement une fois tous les 5 ans, je veux pas me gourer de porte.

Par rapport à ce que tu dis HULK28, je pense que comme pas mal de monde (du moins je le constate chez beaucoup de mes collègues et amis) l'envie de voir ailleurs au niveau pro me titille aussi mais je suis pas si mal dans mon job et pour l'instant je ne vise tout cela que pour du hobby. J'ai toujours détesté les maths mais j'ai jamais compris au lycée à quoi ça aurait bien pu me servir et les profs que j'ai eu m'ont peut être aussi un peu aidé à être dégouté des sciences (bon ok j'étais aussi un sacré branleur...). Mais je me retrouve aujourd'hui à m'amuser à faire des équations et je pense que je pourrai progresser sans pour autant penser devenir ingénieur.

Voili voilou, merci de votre aide

[penthode]

à ma connaissance il n'existe pas de de formation spécifique"électronique musicale"

une solide formation généraliste suffira , aprés c'est l'expérience qui compte .

[invite47935f60]

Me suis mal exprimé, ma question est bien de connaitre les ou la bonne école en électronique généraliste hors parcours universitaire.

[penthode]

tu es hors d'age (sorry) pour le parcours classique prépa > école

il te reste :

le CNAM , attention , trés chronovore ! cause d'un certain nombre de divorce.

l'AFPA , probablement le mieux dans ton cas

il est à noter qu'OPENCLASSROOMS ouvre un cursus,

[invite5a48ffd1]

Bonjour,

l'AFPA a bien changé, aujourd'hui ils ne prennent que des gens issus d'une filière technique ou scientifique et avec un entretien d'après ce qu'on a pu m'en dire.
Le CNAM est une école de valeur, dont la réputation n'est plus à démontrer, par contre il faudra être patient et téméraire pour arriver au bout d'un cursus.
L'avantage est que vous pouvez choisir des modules et viser un diplôme n'est pas une obligation en soit pour acquérir des connaissances solides (par exemple en auditeur libre).
La principale difficulté, quelque soit la méthode, sera d'avoir fait une bonne analyse de ce que vous convoitez comme niveau et de bien évaluer votre propre niveau actuel.
Le soucis des ouvrages cités est que soit c'est trop simpliste pour accéder à une "conscience" utile d'un phénomène physique indispensable pour comprendre les étapes supérieures, soit trop formaliste et peu en adéquation avec la réalité...
La vulgarisation est tout un art que peu possède.
Il y a très peu d'ouvrages réellement bien fait, personnellement je n'en connais aucun et surement pas parmi ceux déjà cités, et encore moins d'ouvrages traitant d'un sujet aussi vaste de manière exhaustive et qui pénètre durablement l'esprit.
L'enseignement est profitable dans l'échange interactif, ni un livre ni un forum ne sauront fournir un quelconque équivalent.
Cela s'explique facilement, il faut que celui qui enseigne adapte son discours à celui qui apprend, et que celui qui apprend sache exprimer ses interrogations.
On ne peut donc avoir cette relation avec un livre et sur un forum encore faut-il que les gens soient suffisamment honnêtes d'un coté comme de l'autre...
Ici la méthode consiste à publier un lien, c'est dire... alors que normalement un forum est là pour aider, conseiller et impulser un début de connaissance, voir plus.
Les sujets abordés par exemple sur ce forum étant des sujets de base à 99%.
Mon conseil serait que vous traitiez en priorité les phénomènes physiques électriques, car à bien les comprendre vous n'aurez aucune peine à aborder ce sous domaine physique qu'est l'électronique.
Ces principes sont relativement simples, et on en voit toutes les conséquences quand ils ne sont pas compris.
Il vous faudra avoir les outils mathématiques de base bien entendu, mais cela reste assez limité jusqu'au niveau que vous semblez viser.

[invite5a48ffd1]

L'avantage est que sur Futura vous avez tous les forums utiles pour un apprentissage autodidactique, maths, physique et électronique.
Avec des spécialistes pour chaque domaine.
Aucun intérêt à rediriger un demandeur sur des pages inconsistantes du net quand on peut avoir un avis de qualité sur place.
Ca commence aussi par là la démarche d'apprentissage, ne pas écouter tout et n'importe qui et savoir chercher et reconnaître la bonne source d'info.
Bon courage.

[invitee05a3fcc]

La vulgarisation est tout un art que peu possède.

Oh que oui !

Ici la méthode consiste à publier un lien, c'est dire... alors que normalement un forum est là pour aider, conseiller et impulser un début de connaissance, voir plus.

Moi, quand je cite un lien, j'en ai regardé le contenu (même si c'est WiKi qui n'a pas que des défauts !) . Et si je suis d'accord, cela m'évite de répondre en 5 lignes ce que quelqu'un a bien expliqué en trois pages .

[invite5a48ffd1]

Dans votre cas sans doute, car vous avez roulé votre bosse.
J'ai pu observer que d'autres font de même sans avoir votre lucidité

[penthode]

@ la grosse bête des profondeurs....

la série des ouvrages de SCHOMMERS que j'ai déjà cité ont fait leurs preuves.

je les utilise encore pour ramener des informaticiens du coté lumineux de la force.

aprés.... c'est une question de motivation du candidat à la connaissance.

[Vincent PETIT]

Ensuite il faut bien évidemment pratiquer pour consolider tout ça. Je trouve qu'il n'y a pas plus formateur que d'essayer, de se planter et de corriger.

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Oscar Wilde a dit que : L'expérience est le nom que chacun donne à ses erreurs
Y en a qui on du se vautrer sévère ici et pas qu'une fois

[invite47935f60]

Merci à vous pour toutes ces réponses bien intéressantes et très bien expliquées.
Si je décide d'une formation, j'irai donc voir du côté du CNAM en espérant que mon épouse tiendra le coup...

En attendant, je vais continuer avec mes synthés tout en continuant à apprendre les principes de l'électricité comme vous me l'indiquez Chtulhu (j'avais bien l'intention d'aller dans ce sens, je me suis bien rendu compte que c'était indispensable). L'électronique pour les nuls, c'était vraiment pour me mettre dans le bain et avoir un avant gout.
Le plus dur en apprenant en autodidacte, en plus des éventuelles erreurs qu'un profane de voit pas, c'est le manque d'énergie disponible après une journée de boulot. Mais bon, d'ici là que mon employeur m'accorde un CIF, il n'y a pas vraiment d'autres alternatives.

Je viendrai donc certainement vous poser des questions ailleurs dans le forum !

Merci encore !

[invite5a48ffd1]

Je trouve qu'il n'y a pas plus formateur que d'essayer, de se planter et de corriger

C'est juste, mais...
Vous vous vautrerez avec encore plus de succès tant que vous ne comprendrez pas ce qui se passe...
Ou que vous ferez des dimensionnements avec une paire de dés.
Se "planter" n'a pas la même consonance chez tout le monde, on ne gravit pas tous la montagne en partant du même point.

[Vincent PETIT]

En effet vous avez raison ! Cela peut être aussi source de démotivation.