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Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?



  1. #1
    Hatten

    Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?


    ------

    Voilà, est-il théoriquement possible pour une antenne HF, Allant de 12.5 à 12.75 GHz Dans le style antenne Wi-Fi de capter des fréquences beaucoup plus basses comme du 1OO KHz ou du 30 MHz ?
    Oui je sais je fais des brochettes extrêmes.
    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Bonjour,

    Il y a du wifi à 12 GHz ? 2,5 GHz et 5GHz, oui. Au delà, je l'ignorais.
    Les antennes micro-ondes ne peuvent pas capter ces fréquences. Trop d'écart. L'atténuation est considérable, tu ne recevras même pas le dix-millième de ce que tu recevrais avec une antenne adaptée...

  4. #3
    azad

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Et dire qu'il existait des gens qui ne juraient que par la qualité de l'antenne TV qu'il faisaient avec une fourchette. Ho, siècle incrédule, où nous mènes-tu ?

  5. #4
    Patrick_91

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Bonjour,

    Qu'est ce qui motive cette question :
    Voilà, est-il théoriquement possible pour une antenne HF, Allant de 12.5 à 12.75 GHz Dans le style antenne Wi-Fi de capter des fréquences beaucoup plus basses comme du 1OO KHz ou du 30 MHz ?
    Pourquoi ? tu reçois du 100 kHz ou du 30 MHz avec un équipement récepteur dans la bande des 12 GHz ? si c'est le cas , en effet l'antennen'y est pour rien vraisemblablement !
    a plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Citation Envoyé par azad Voir le message
    Et dire qu'il existait des gens qui ne juraient que par la qualité de l'antenne TV qu'il faisaient avec une fourchette. Ho, siècle incrédule, où nous mènes-tu ?
    Bonjour,

    Une fourchette est un peu longue pour la bande TV UHF; Par contre une petite cueiller constitue un quart d'onde idéal pour presque toute la bande UHF: 12 cm de quart d'onde donne une longueur d'onde de 48 cm, soit une fréquence de 625 MHz, bien centrée sur la bande TV UHF !. Comme elle est assez plate, elle possède une bande passante assz large et permet de capter une bonne partie de la bande. Ce sera toujours mieux qu'un fil fin de même longueur .
    .... Bien sur, le câble coaxial s'arrangera pour faire le plan de sol...

  8. #6
    Hatten

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Ma simple curiosité motive cette question, et excusez moi j'ai dit Wi-Fi je voulais dire communication mobile vers satellite ce genre de chose.
    Merci à gwgidaz pour sa réponse =D

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  10. #7
    Patrick_91

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Bonjour,

    OK je comprends , non des antennes prévues pour les communications des mobiles via satelite, justement grande comme de cuillères à soupe , donc de dimensions tres tres faibles vis a vis des longueur d’ondes de signaux RF à 100 kHz ne permettront pas de les recevoir . Pour du 30 MHz faut voir, avec quelques kW à 100m de là , faut voir ..
    Après tout , au pieds de la tour Eiffel on peut recevoir le TV avec une épingle à nourrice , vu les kW qui sont produits et même si la directivité diminue la puissance envoyée vers le sol cela fonctionne ... quand on voit les antennes TV pointées vers le sommet de la tour Eiffel (8, 12 element) on est sur qu'a l'autre bout du coax il y a des atténuateurs ... les escrocs ...
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  11. #8
    Gwinver

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Bonsoir.

    Tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être écrit sur les possibilités d'une petite antenne ... et pourtant les autoradios arrivent à bien capter GO et PO avec des antennes maintenant très courtes, il suffit de voir la taille des tout petits ailerons/antenne à l'arrière du toit des voitures actuelles. En GO, la longueur d'onde est de l'ordre du km, et les antennes en question font au mieux 10 à 20 cm.

  12. #9
    penthode

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    voui , mais la réception est particulièrement dégueulasse...

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    voui , mais la réception est particulièrement dégueulasse...
    Pas plus qu'avec une autre antenne. Et ça permet de faire Paris-Bruxelles, sans autoradio RDS et sans changer de station GO sur 300 km
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    penthode

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    les AR de maintenant son particulièrement bruyants en AM ( ce dont les fabricants de contrefoutent)

    compare avec un ancien modéle analogique , surtout les HDG avec leur accord à noyaux plongeurs

    évidemment les station GO se raréfient ( 30% en moins cette année )
    Dernière modification par penthode ; 30/08/2017 à 07h51.

  15. #12
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : Est-il possible de capter des basses fréquences*avec une antenne haute fréquence ?

    Citation Envoyé par Gwinver Voir le message
    Bonsoir.

    Tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être écrit sur les possibilités d'une petite antenne ... et pourtant les autoradios arrivent à bien capter GO et PO avec des antennes maintenant très courtes, il suffit de voir la taille des tout petits ailerons/antenne à l'arrière du toit des voitures actuelles. En GO, la longueur d'onde est de l'ordre du km, et les antennes en question font au mieux 10 à 20 cm.
    Bonjour,

    Oui, mais le champ est important. si on mettait une antenne quart d'onde, on aurait une réception bien plus importante.
    Ceci dit, il ne faudrait pas croire qu'il est nécessaire d'avoir une dimension de l'ordre du quart d'onde pour avoir une antenne à bon rendement. En fait, même un bout de fil très inférieur au quart d'onde peut être "adapté" et constitué une antenne encore valable.

    Si on utilise un quart d'onde, ou une demi onde coupée au centre, l'antenne présente une résistance de rayonnement de quelques dizaines d'ohms, et pas de termes "réactif" , Elle peut donc être directement connectée au récepteur, ou au câble coaxial ...On dit qu'on a une antenne accordée...

    Par contre, un bout de fil très court devant la longueur d'onde n'est pas accordé, et présentera une résistance de rayonnement très faible ( par exemple 1 ohm) , et en série avec une impédance capacitive importante, par exemple -j 200 ohms.
    Or, c'est aux bornes de la résistance de rayonnement qu'on trouve le signal utile à recevoir. On voit qu'on est gêné par cette impédance série de -j200 ohms, et il est difficile de récupérer la tension utile qui se trouve aux bornes de la 1 ohm...

    Il faut donc "adapter", c'est à dire transformer cette impédance de 1 ohm - j 200 ohms en une résistance égale à celle de l'entrée du récepteur.

    On peut par exemple placer en série, une impédance + j200 ohms, de façon à avoir seulement une impédance 1 ohm, puis transformer cette impédance en 50 ohms... Cette méthode est délicate, car vous aurez remarqueé que cela nous donne un circuit accordé LC de Q = Z/R = 200/1 = 200. Donc une bande passante très faible.

    Cette inductance rajoutée de +j200 ohms peut être côté antenne ( self à la base) ou côté récepteur ( adaptation par impédance conjuguée) ...Mais dans ces cas, un câble coaxial de liaison posera un problème, à moins qu'on ne l'inclue dans le circuit LC;


    C'est une règle générale, on peut réduire les dimensions d'une antenne bien en dessous de lambda/4, maisil faut un circuit LC à fort Q, donc au détriment de la bande passante.


    Alors, comment font ( faisaient...) les auto radio en grandes ondes?

    L'antenne présentant une impédance de l'ordre de 1 ohm - j 200 ohms est connecté directement au circuit accordé d'entrée du récepteur , ( en évitant les capas parasites sur le chemin , c'est pour ça que le câble coaxial comportait une âme très fine) . puis on applique cette impédance directement sur le circuit accordé du récepteur, et c'est ce circuit qui fait la transformation d'impédance pour la ramener à un résistance pure à l'entrée du transistor ampli...
    La bande passante est étroite, mais ça tombe bien puisque on accorde chaque fois le circuit sur la station désirée...

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