Remplacer Condo Ceramique CMS par un Radial ?

[jopoulos]

Bonjour,

Je suis dans la reparation d'une TV plasma 42PF5521, chassis LC4.41E

Lors du dessoudage du circuit intégré IC 7001, réference MC34067P , j'ai détérioré deux micro condensateurs CMS, le 2018 de valeur 100p 50V et le 2036, valeur 22n 25V.
J'etais deg mais bon ça arrive, non ?

Bon du coup ma question est, est ce que je peux les remplacer par des condensateurs radiaux... car franchement je ne me vois pas ou je n'ai pas le matos nécessaire pour souder ces deux microscopiques CMS sur la carte sans faire plus de degats...

On peu voir surligner en jaune sur le schema plus bas les 2 condensateurs.
Je pourrais rebrancher facilement le 2018 au bornes 1 et 4 (GND) du circuit integré et le 2036 aux bornes 6 et 7.

Je n'ai pas les connaissances pour savoir le role exact de ces condos et leur influence sur le circuit intégré ou si je peux faire sans lol

Les condos que j'ai arraché font a peine 1 mm, C'est ceux ci: http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...1-pcs?ref=list

Si possible de les remplacer par celui-ci (ou un autre du meme type) http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...1-pcs?ref=list

Merci de votre aide ! Ça serait super apprecié



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[penthode]

hello ,
il te faut juste être maître soudeur !

un condo , c'est un condo

[f6bes]

Tout est possible , si on n'a pas la maladie de Parkinson et si la vue est encore pôtable.
J'ai attrapé de sueurs froides en voulant débrider un transceiver décamétrique.

Mais bon ça c'est bien termin é aprés avoir été obligé d'abandonner le CMS pour tu "traditionnel".
Bon courage avec les piste en 0.5mm.
Bonne journée

[Murayama]

Bonjour!

En fait, un CMS n'est pas difficile à souder. Chacun a la méthode qui lui convient...
La mienne: en partant d'un circuit propre, étamer les 2 contacts sur le circuit imprimé
de façon à ce que ça fasse une petite boule de soudure. Pas vraiment boule d'ailleurs,
disons une forme un peu sphérique. Comme le contact est carré, ça fait en gros une
forme d'oreiller en plus petit.
Ensuite, utiliser un fer à souder avec une panne plate, façon tournevis plat. Il faut qu'elle
soit au moins aussi large que le composant à souder. Chauffer les deux côtés en même
temps tout en maintenant le composant avec une petite pince. Retirer le fer, c'est fait!
L'avantage est de souder les 2 côtés en même temps. Sur un circuit neuf où il y a beaucoup
de dipôles, on atteint un rendement assez élevé, qui dépend de la diversité des références.
Mais ça va bien plus vite que les composants à pattes.

Pascal

[A voir en vidéo sur Futura]

[jopoulos]

Merci pour vos reponses.
Oui je vois bien que c'est pas si dur de souder un CMS. C'est juste qu'ils sont entourés d'autres CMS de tout type (transistor, resistance, condos, en fait ceux qu'on voit sur le schema). Qu'en posant la panne de mon fer à cet endroit, la panne va toucher les autres CMS. Et aussi je devrais dessouder beaucoup d'autres composants pour au moins travailler avec un minimum de confort.
Sur un circuit propre, oui pas de soucis je le fais.
Mais vos reponses me motiveront peut etre a le faire.

Enfin voila en attendant, s'ilvouplait je veux juste savoir si je peux mettre un condo radial en substitution ? pour au moins tester l'alim et voir si la panne est completement resolu.

[SportsEngine]

Bonjour,
Du moment que la capacité et la tension max de fonctionnement sont respectées il ne devrait pas y a avoir de problème. Attention de ne pas laisser trop long de pattes, il ne faudrait pas qu'au moment du remontage elles viennent s'appuyer sur un autre composant

[jiherve]

Bonjour,
Contrairement à ce qui est écrit pour braser un petits CMS il faut avoir deux plages juste étamées, un fer à panne très fine mais chauffant bien (Weller par exemple). On "colle" un coté en faisant fusionnant l’étamage du composant et celui de la plage , il faut une main avec brucelles pour positionner le composant l'autre main tient le fer , on brase alors l'autre coté avec apport de brasure, comme il est collé une main pour la brasure l'autre pour le fer, et on revient ensuite sur le premier.
Avec un masque grossissant on peut braser ainsi du 0402.
Remplacer un CMS par un composant à piquer est le chemin le plus court vers l'arrachage de plage.
On peut récupérer moult CMS sur des CM de PC ou équivalent.
JR

[jopoulos]

Merci Sport engine

jiherve, est ce que tu confirmes qu'on peut quand meme le remplacer par un radial pour au moins tester le circuit ?
Oui la méthode que tu expliques pour souder un CMS est celle que je connaissais. Néanmoins, je le repete je n'ai pas l'outillage necessaire ni surtout la place sur le circuit.
Enfin, le radial ne sera pas soudé au meme endroit que le CMS, mais en parralele sur les pattes du circuit intégré.
Pour ce qui est de recuperer un CMS, comment fait tu pour reconnaite la valeur d'un condo CMS lorsqu'il n'y a strictement rien d'écrit dessus ?

[jiherve]

Bonsoir,
pour la récup on démonte et on mesure, il existe pas mal de multimètres avec la fonction capacité.
JR

[bobflux]

C'est un circuit qui ne manipule pas de HF, c'est pas un tuner 2GHz ou quoi, donc l'inductance supplémentaire due aux pattes n'a pas d'importance : ça marchera. Tu peux le souder sur les pattes du circuit intégré comme tu dis, c'est une bonne solution.

Ceci dit, la taille 0402 c'est gérable avec une panne fine, et pas trop de café dans le sang, pas de Parkinson, pas en train d'essayer d'arrêter de fumer... Tu peux le faire !!!! aie confiance !

J'ai commandé des capas 0201 par erreur et réussi à les souder sur une empreinte 0603. C'était un peu épique, j'avoue. Il faut la grosse loupe.

> Pour ce qui est de recuperer un CMS, comment fait tu pour reconnaite la valeur d'un condo CMS lorsqu'il n'y a strictement rien d'écrit dessus ?

Tu le fous à la poubelle, ça vaut un demi centime

[jiherve]

re

Tu le fous à la poubelle, ça vaut un demi centime

attends d’être un pauvre retraité(Macron lui me croit riche) et tu changeras d'avis , un demi centime voir moins mais par rouleau de 10000 + frais de port!
JR

[bobflux]

LOL, oui, macron ne veut pas juste ton fric, il veut aussi ton âme (et une option sur tes organes si possible).

Mais ça nous égare... Par rouleau de 10 ou 100 ça le fait aussi "1€ les 10... 1€ les 100 aussi..."

[Murayama]

Bonjour!

Contrairement à ce qui est écrit

Je ne sais pas si vous faites référence à ce que j'écrivais, mais en tout
la méthode que j'expliquais fonctionne, voir détails ci-après.
Je l'explique à titre indicatif, si ça peut servir à quelqu'un, mais je ne prétends
évidemment pas l'imposer.


Dans les photos ci-dessous:
Tous les composants sont en format 1608 métrique. La panne du fer à souder est un peu
plus large que la longueur des condensateurs. 2.4mm si je me souviens bien.

Unsoldering.jpg


Première séquence. Je dessoude un des condensateurs (histoire de montrer qu'il est
possible de souder, même sur une carte qui n'est pas vierge, avec des composants autour).
La photo du haut n'est pas très claire, mais on voit un gros pavé noir qui représente la
panne du fer. La panne fait donc 2.4mm et le composant 1.6 (1608). L'espace entre les
condensateurs est d'1mm. Ce n'est pas une densité extrême, mais en prototype, c'est ce
que j'utilise pour souder à la main. Mais j'ai déjà fait du 1005 espacé de 0.5 et c'est
faisable.
La 2ème photo: on voit la place de C26 qui a été nettoyée à la tresse (une tresse Goot
de 1.5mm). Et nettoyée à l'alcool.
3ème photo. Mise en place de la soudure (sans plomb). On voit bien la forme rebondie
dont je parlais plus haut, qui me fait penser à un oreiller en plus petit (je suis
quelqu'un de très pieu).

Video.png


Ensuite: une séquence de 8 photos qui montrent le montage d'un nouveau condensateur.
La séquence va dans l'ordre haut-gauche, haut droit, et ainsi de suite rang par rang.
En haut à gauche, on voit le condensateur qui s'approche, mais il est flou parce que
hors de la profondeur de champ. À droite, on le voit un peu mieux. Photo 6: chauffage
de la soudure, 7 pose du condo, 8, c'est fini. La soudure elle-même dure environ une
seconde. Ne pas déplacer le fer latéralement, sinon il aspire le condo qui ne sera pas
centré, c'est moins beau. D'ailleurs il est un peu décentré sur la photo.
Déplacer verticalement. S'il reste des "cornes" de soudure, il y a des astuces, soit
remettre un peu de flux et rechauffer, soit mettre la carte au four une fois finie.
En refondant les soudures toutes ensemble, elles s'arrondissent et tous les composants
se mettent en place bien centrés en flottant sur l'étain, grâce à la tension superficielle.


Matériel utilisé pour ces photos.
- Fer à souder : station Hakko FM203 + fer FM-2027, panne de 2.4mm, réglé à 380 pour
soudure sans plomb.
https://www.hakko.com/english/products/hakko_fm203.html
https://www.hakko.com/english/produc...2027_2028.html
Avantage: la panne a un manchon qui permet de la démonter à chaud contrairement aux
Weller qu'il faut dévisser. Et le fer chauffe TRES vite.
- Soudure Goot Sn (99%) Ag (0.3%) Cu (0.7%) avec flux interne.
- Tresse à dessouder Goot 1.5mm
- Brucelles en titane (qui a l'avantage de ne pas prendre la soudure, de ne pas être
magnétique, d'être très résistant, etc...).

J'ai aussi utilisé un microscope + camera 4K pour prendre les photos, mais c'est inutile pour souder.
Des lunettes grossissantes suffisent.

Pascal