pourquoi un radar pulsé est plus cher qu'un radar cw ou fmcw?

[invite9765c6fa]

Bonjour,

J'ai lu l'information qu'un radar pulsé coûte cher pour les voitures autonomes. Les constructeurs préfèrent les radars continues. J'aimerais savoir pourquoi le radar pulsé est plus cher que le radar fmcw?

Merci
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[inviteeb160de1]

Et tu as lu ça où ?

[jiherve]

Bonjour,
Amha l' explication est plutôt d'ordre technique car la mesure de faible distances est quasi impossible pour un radar pulsé du fait qu il existe une zone aveugle correspondant peu ou prou à la durée du pulse ainsi avec un pulse de 1µS on ne "voit" rien en dessous de 150m (D= T*C/2) pour détecter un obstacle à 1,5m il faudrait donc un pulse de 10 ns, pas facile à faire et dont la puissance crête devrait être importante pour garder un minimum de sensibilité et enfin il faut aussi avoir un duplexeur pour protéger l’étage de réception ce qui est assez cher
Avec un radar fonctionnant comme un radio altimètre et dont le principe repose sur une mesure de différence de fréquence le probleme disparait.
Mais attendons le spécialiste !
JR

[invite9765c6fa]

Bonjour,
Amha l' explication est plutôt d'ordre technique car la mesure de faible distances est quasi impossible pour un radar pulsé du fait qu il existe une zone aveugle correspondant peu ou prou à la durée du pulse ainsi avec un pulse de 1µS on ne "voit" rien en dessous de 150m (D= T*C/2) pour détecter un obstacle à 1,5m il faudrait donc un pulse de 10 ns, pas facile à faire et dont la puissance crête devrait être importante pour garder un minimum de sensibilité et enfin il faut aussi avoir un duplexeur pour protéger l’étage de réception ce qui est assez cher
Avec un radar fonctionnant comme un radio altimètre et dont le principe repose sur une mesure de différence de fréquence le probleme disparait.
Mais attendons le spécialiste !
JR

Super jihervé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Merci je comprend mieux et expliqué comme ça c'est plus logique pour moi!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9765c6fa]

Et tu as lu ça où ?

Bonjour Aurélien, oui désolé j'ai oublié de préciser ma source :

il faut aller en Page 7 de la thèse suivante --> https://pastel.archives-ouvertes.fr/...nte_Garcia.pdf

[Patrick_91]

Bonjour,
Oui les radars FMCW ont des champs d'application comme les mesures de distance entre un avion et des obstacles sur un tarmac , ou encore mesure de distance entre véhicules (avec un faible différentiel de vitesse ) et cela fonctionne a partir d'une source qui balaye en Fréquence suivant une pente (t) connue.
Ils sont bien moins adaptés aux mesures de vitesse élevées ou lorsqu'il y a un différentiel de vitesse élevé (il faudrait une vitesse de balayage très élevée, et aussi une mesure du niveau excessivement rapide (créneau d’échantillonnage tres fin)
Autre applications : mesure de niveau de cargaison dans les pétroliers et bien sur maintien de distance entre véhicules ... (entre 0 et 200m en général)
A plus

[invite9765c6fa]

Je profite encore une fois de votre science pour vous poser une autre question

Je sais que une antenne radar embarqué possède les caractéristiques suivantes :
radar longue portée --> détecte jusqu'à 150 mètres avec un rayon de vision de 10 degrés
courte portée --> détecte jusqu'à 30 mètres avec un rayon de vision de 70 degrés

Peux-ton en déduire que plus une antenne est directive et plus le faisceau (le lobe) est étroit. Plus le Lobe est étroit plus la puissance d’émission est importante donc la cible est détectée loin.

Merci d'avance.

[antek]

Peux-ton en déduire que plus une antenne est directive et plus le faisceau (le lobe) est étroit.
Plus le Lobe est étroit plus la puissance d’émission est importante donc la cible est détectée loin.

Oui, par définition.
Plus la densité de puissance . . .

[invite9765c6fa]

Oui, par définition.
Plus la densité de puissance . . .

Merci beaucoup Antek

[invite9765c6fa]

Bonjour,
Amha l' explication est plutôt d'ordre technique car la mesure de faible distances est quasi impossible pour un radar pulsé du fait qu il existe une zone aveugle correspondant peu ou prou à la durée du pulse ainsi avec un pulse de 1µS on ne "voit" rien en dessous de 150m (D= T*C/2) pour détecter un obstacle à 1,5m il faudrait donc un pulse de 10 ns, pas facile à faire et dont la puissance crête devrait être importante pour garder un minimum de sensibilité et enfin il faut aussi avoir un duplexeur pour protéger l’étage de réception ce qui est assez cher
Avec un radar fonctionnant comme un radio altimètre et dont le principe repose sur une mesure de différence de fréquence le probleme disparait.
Mais attendons le spécialiste !
JR

M'a toute dernière question : qu'est ce qui rend difficile la fabrication d'onde de 10 nano-secondes pour un radar pulsé? c'est au niveau des oscillateurs des transmetteurs c'est ça?

En gros comment le radar fabrique une onde?

[antek]

. . . qu'est ce qui rend difficile la fabrication d'onde de 10 nano-secondes pour un radar pulsé?
En gros comment le radar fabrique une onde?

Suivant la puissance d'émission, le rayonnement est généré par un oscillateur à magnétron, diode gun et autres.
Il s'agit de modulation tout ou rien, méthode "bourrin" nécessitant de "couper" et rétablir un oscillateur de puissance en 1 ns environ.
Mais pourquoi exactement c'est difficile je ne sais pas.
Et comme c'est la quantité d'énergie reçue de la cible (et non la puissance) qui importe on préfère pratiquer la compression d'impulsion ou autres méthodes plus futées.

[invite9765c6fa]

ce n était pas ma dernière question désolé j'avais créé une autre discussion en parallèle mais elle a été supprimé je dois visiblement rester dans ce post :

Je suis tombé sur ce site "pulse radar versus fmcw radar" : https://fr.slideshare.net/Nguynng11/fmcw-vs-pulse-radar

A la page 6/7, il y a un tableau de comparaison entre les radars pulsés et FMCW en fonction des caractéristiques :

Characteristic FMCW PULSE Explication

Short range target detection BETTER WORSE je pense que c'est à cause de la distance aveugle que l on trouve dans les radars pulsés

longue range target detection WORSE BETTER Je pense que c'est en raison de la puissance et de l énergie qui sont plus importante dans un radar pulsé

Visibility of close in target BETTER WORSE Pourquoi???

Target resolution in azimuth SAME SAME Pourquoi???

Target resolution in range BETTER WORSE Pourquoi???

Requires standby period NO YES S'agit il de la zone aveugle d'un radar pulsé?? (désolé je ne maîtrise pas beaucoup l'anglais)

Vulnerability to interference Difficult to Solve Easy to solve Pourquoi???
from other radars

Pouvez-vous m'aider à avoir les explications des "Pourquoi???" ainsi que confirmer ou infirmer les explications que je crois justes s'il vous plait?

Merci d'avance.

[jiherve]

Bonjour,
c'est en détaillé ce que j'avais écrit.
Selon mon analyse:
1:Short range target detection BETTER WORSE : c'est bien du à la largeur du pulse
2:longue range target detection WORSE BETTER : on peut augmenter la largeur du pulse et donc l’énergie et améliorer le rapport signal sur bruit
3:Visibility of close in target BETTER WORSE : avec un radar pulsé les échos issus de plusieurs parties se mélangent et élargissent le pulse de retour on aura une grosse tache sans details en FMCW on aura une palette de fréquences correspondants aux differents réflecteurs mais il faudra un traitement du signal performant pour l'exploiter.
4:Target resolution in azimuth SAME SAME: çà c'est lié au diagramme de rayonnement de l'antenne et à son mouvement angulaire donc pas à la méthode de mesure
5:Target resolution in range BETTER WORSE: idem 3
6: Requires standby period NO YES : il faut attendre le retour du pulse issu de la cible détectable la plus lointaine
JR

[jiherve]

re
@Antek : ce n'est pas si simple de moduler en tout ou rien avec des impulsions courtes, lointains souvenirs d'un modulateur pour DME UHF où j'en avais bien c..r, le comportement en transitoire de l’étage HF devient prépondérant c'est une des raison de l'usage de la compression d'impulsion qui à l’émission est une "décompression".
JR

[invite9765c6fa]

Merci jihervé!!!!

tu n as pas la réponse pour :

Vulnerability to interference FMCW : Difficult to Solve PULSE : Easy to solve ??? A moins que la réponse soit dans ton 2: "longue range target detection WORSE BETTER : on peut augmenter la largeur du pulse et donc l’énergie et améliorer le rapport signal sur bruit" pour un FMCW il est plus difficile de séparer le bruit?

[annjy]

Bsr,

incontournable, les ouvrages de Darricau, dans le domaine radar.... (ce n'est pas de la pub....juste une info)

http://radars-darricau.fr/

après, il faut savoir de quoi on parle:
- radar (primaire) de contrôle en route des aéronefs..2MW, 400km de portée
- radar (secondaire) de contrôle en route des aéronefs...de l'ordre du KW (ce n'est pas à proprement parler un radar, mais in interrogateur/récepteur)

Quant aux questions sur la directivité des antennes, c'est assez simple...
si vous avez un émetteur de X watts,
- soit vous émettez avec une antenne omnidirectionnelle ( toutes les directions possibles dans une sphère. juste un hic, elle ne peut pas exister, mais elle sert de base pour la théorie des antennes). vous envoyez vos watts dans toutes les directions
-soit vous avez une antenne directive. vous n'envoyez vos watts que dans certaines directions...
Et c'est ce qui s'appelle le gain de l'antenne. (en dB)
Mais attention, ça peut être en site (verticalement) ou en azimut (horizontalement). toutes les combinaisons sont possibles. Par exemple, antenne de radar primaire aéronautique, faible ouverture en azimut ( pour localiser précisément l'azimut de l'aéronef), mais grande ouverture en site ( pour voir ceux qui sont hauts et proches)....

Bref, pour résumer, une antenne n'est qu'un tas de ferraille, qui concentre l'énergie dans une direction donnée.
les paraboles concentrent en site et azimut, avec un faisceau très fin, qui dépend principalement de leur taille.

Cdlt,
JY

[jiherve]

re
Pour du pulsé on s'attend à recevoir un pulse de largeur prévisible à défaut d’être connue avec précision , pour le brouiller il faudra générer un faux pulse à la même fréquence qu'il sera plus difficile d'acquérir car l’émission est fugitive ,et le radar pourrait faire de l’évasion de fréquence, par exemple la changer un peu d'un coup sur l'autre de façon codée ou encore, une fois accroché, n'accepter un retour que dans une certaine fenêtre temporelle, ce qui est plus que délicat avec un FMCW qui module déjà en fréquence et que l'on doit pouvoir "éblouir" de façon simple.
Enfin c'est ce que j'imagine car ce n'est pas vraiment mon domaine.
JR

[annjy]

re
Pour du pulsé on s'attend à recevoir un pulse de largeur prévisible à défaut d’être connue avec précision , pour le brouiller il faudra générer un faux pulse à la même fréquence qu'il sera plus difficile d'acquérir car l’émission est fugitive ,et le radar pourrait faire de l’évasion de fréquence, par exemple la changer un peu d'un coup sur l'autre de façon codée ou encore, une fois accroché, n'accepter un retour que dans une certaine fenêtre temporelle, ce qui est plus que délicat avec un FMCW qui module déjà en fréquence et que l'on doit pouvoir "éblouir" de façon simple.
Enfin c'est ce que j'imagine car ce n'est pas vraiment mon domaine.
JR

Salut, JR,

on sait mesurer avec précision la largeur, la fréquence et la forme de n'importe quel pulse.
les techniques de leurrage ou brouillage sont du domaine SD.

Donc pas d'infos.

cordialement,
JY

[jiherve]

Re
ce que j'ai écrit est du domaine public :
https://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_agility
http://www.radartutorial.eu/10.processing/sp11.en.html
http://www.radartutorial.eu/10.processing/sp21.en.html
JR

[annjy]

Re
ce que j'ai écrit est du domaine public :
https://en.wikipedia.org/wiki/Frequency_agility
http://www.radartutorial.eu/10.processing/sp11.en.html
http://www.radartutorial.eu/10.processing/sp21.en.html
JR

Re,

pas de problème.
Mais pour ce qui est du domaine des contre-mesures, je suis muet.....

amicalement,
JY