Je pense que avant de se lancer dans la commande de bobines , il faudrait une structure avec de simples aimants.
De plus il faut pouvoir déterminer la position la partie mobile afin de commander les bonnes bobines.
Des bobines pourraient le faire car elles pourrait fonctionner dans les 2 sens moteur et capteur , mais malheureusement les modules cités ne font pas capteur.
Soit on les fabriquent , soit on en ajoutent.
Pensez aussi à l'angle et au centre de gravité...
A+, pat
Ok merci, du coup si ya écrit "7 ports utilisable en PWM" cela signifie quelle contient un PWM "hard". c'est ça ? (et merci pour l'article sur la PWM/MLI, ça ma rappelé des souvenirs de cours xD ^^)
Bonjour,
Voilà, tu as une réponse claire de @freepicbasic.
Attention tant que tu ne maîtrises pas la rotation dans l’axe vertical de la partie mobile du système, tu dois commencer en plaçant les électroaimants et l’accéléromètre sur la partie mobile(aimant sur la partie fixe), sinon tu auras des problèmes pour situer l’(es)électroaimant(s) (courant(s) à corriger) pour maintenir l’assiette. Dur, dur, dur...
Je vous remerci énormément, plus qu'a trouvé de l'argent pour pouvoir acheter tous ceci.... et enfin pouvoir commencer les tests ^^ xD
Bonne chance et n'oublie pas de nous faire part de l'avancement de tes travaux.
Peut-être commencer avec un aimant cylindrique creux de grand diamètre pour avoir un champ uniforme (récupération dans un haut-parleur)
Dernière modification par yvon l ; 29/07/2018 à 09h36.
Pourquoi un accéléromètre ?Envoyé par yvon l
Un dessin peut-être ?
Si c'est pour maintenir à une parfaite horizontalité la partie mobile.
A mon avis ça complique énormément et le prix explose aussi.
Si on se contente d'une simple équerre qui a l'angle de la pente dans un premier temps et que mouvement fonctionne (c'est surement le but recherché, montrer la faisabilité) ça serait déjà bien, après ça peut bien sur s'améliorer.
Souvent les quelques points de conforts supplémentaires augmentent le prix et la complexité de façon exponentielle.
A+, pat
Ne pas oublier que la partie mobile va subir par la suite des accélérations mécaniques.
Donc pour moi, l'accéléromètre est indispensable, car c’est lui qui en repérant l’accélération de la pesanteur va permettre d’ajuster les courants bobines. Sans doute un capteur de distance peut fournir une première information concernant le courant à appliquer dans une bobine (distance qui va dépendre aussi du poids à sustenter), les courants dans les autres bobines seront réglés en fonction des informations provenant de l’accéléromètre de façon à maximaliser l’information selon l’axe de la pesanteur et minimaliser les informations sur les 2 autres axes (position horizontale) .
A oui encore…phase suivante ... moteur linéaire...
Si tu remplaces le gros aimant cylindrique par un jeu de 2 (3) bobinages bobinés comme dans le stator d’un moteur diphasé ou triphasé (mis à plat). Puis alimenter ceux-ci par un système biphasé (triphasé) tu peux obtenir un champ magnétique glissant (au lieu de tournant pour un moteur classique). Bien sûr ses bobines sont imbriquées dans un stator plat constitué de feuilles de fers (évité Foucault) . La partie mobile devrait suivre ainsi un pôle du champ glissant (comme dans un moteur synchrone ). L’énergie de déplacement serait automatiquement fournie par la source biphasée (triphasé) par l’intermédiaire des 2 (3) fcems produites par le pôle où s’accroche la partie mobile (correspond au flux inducteur produit par le système de lévitation). Bon, pas fameux en ce qui concerne le rendement).
Euh oui, bien sur ...
Je comprend l’enthousiasme, personnellement maintenant je me met des freins, en gardant mes idées pour moi, afin de ne pas trop sonner des idées à la personne intéressée qui nous mènent à une montagne de boulot.
On répond à un projet niveau bach pas un doctorat ou un projet à commercialisé high tech. (budget et moyen illimité)
L'accélération n'est pas celle d'une F1 lol. (je suppose qu'on démarre en douceur avec le PWM)
Tu risque de couler notre ami, là !
C'est vrai que la partie mobile risque de ne pas être trop linéaire.
Mais, un truc qui bouge doit lui suffire à mon avis ?
à confirmer !
nb)
Dans mon idée les bobines vont sur les aimants ou à coté pas à la place on économise de la puissance.
On parle de monter dans le cas d'une descente, il se passe quoi?
ça nécessite de bloquer au départ , sinon on tombe...
(pour le projet de KiwiVR on fait peut-être l'impasse sur ça?)
A+, pat
XD effectivement yvon l ma totalement perdu ...
Je pense commencer par le faire monter proprement et comme (ou presque) convenue à la base, puis nous verrons après pour la descente xD
Les champ magnétiques générés ne risquent-ils pas de créer des interférences avec Arduino (et les autres systèmes du projet ???)
Car le fauteuil qui monte n'est qu'un des 3 sous-parties de notre projet (les autres sont vraiment mineurs en complexité face à celui-ci... ne vous inquiétez pas sur ceux-ci nous avons déjà résolu tous les problèmes, je demande juste si je ne risque pas de compromettre les systèmes avoisinant ..... (peut-être un escalier isolé au niveau magnétique serait un solution à voir dans le futur ^^)
Tu vas dans le menu du haut et tu cliques sur "this site in english".
Mais ça n'a pas été écrit par "Jexpire".
Dernière modification par f6exb ; 29/07/2018 à 11h39.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
S'il s'agit d'un maquette de de 20cm les aimants sont tout de même pas très puissants.
On ne va pas chercher la misère en mettant un aimant sur le µc...
Comme ça a déjà dit au début la réalisation grandeur , engendrerait des problème tellement complexes , que pour le moment vaut mieux ne pas y penser (pour le moment LOL)...
Peut être que le but est de créer une vocation pour étudier ce genre de projets.
[Mode SyFy]
Car remplacer un système moyenâgeux d'ascenseur constitué de poulies, corde et bras par une usine à gaz couteuse, il faut vraiment en avoir l'utilité, ça serait donc une nécessité futuriste dont on a pas idée , nous autres humains qui entrons à peine dans l'ère cybernétique.
[/Mode SyFy] LOL
J'ai bien compris ce que décrit Yvon, mais c'est carrément le pilote automatique d'un drone avec sa propre source d'énergie.
si ça t'intéresse tu cherche "PID, drone, gyroscope, autopilot, variateur, etc..."
A+, pat
Tu peux faire plus simple en utilisant un moteur ordinaire entraînant via un guidage classique ton gros aimant. Le système suivrait ce dernier par lévitation. Reste aussi les problèmes de sécurité que pauseront certainement les examinateurs
Au bout de 4 pages, l'enthousiasme pour le sujet a fait que le demandeur pourra difficilement faire le tri entre les idées exploitables, farfelues et fausses (dont les miennes, mais je dirais pas où !).
J'invite le demandeur à étudier la chose en partant d'une lévitation simple sans mouvement.
ok merci je vous tien au courant de l'avancé du projet ^^
J'invite le demandeur à étudier la chose en partant d'une lévitation simple sans mouvement.
+1
sage conseil !
A+, pat
Bjr,
comme déjà suggéré aux posts #22 et #24, ce projet ne me semble pas du niveau terminale.....
j'en conclus que les profs qui ont laissé passer sont incompétents...
et je rejoins freepicbasic et antek pour un essai de lévitation simple sans mouvement dans un premier temps.
Puis d'ajouter sur la plateforme en lévitation une masse simulant le fauteuil (occupé).....ce qui, comme on l'a déjà dit modifiera le centre de gravité.....
ça ne va plus être des vacances !!!
Mais bon, une bonne présentation de l'analyse, des succès et des échecs, une étude sur les problèmes de sécurité et sur un bilan énergétique pourraient être payants.
cdlt,
JY
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Voici un fichier attaché où j'explique les problèmes rencontrés dans les régulations de position, et cela de façon intuitive (sans math.)
Cela pourra t'aider pour la programmation
merci à vous ^^
Remoi,
Donc on s'achemine bien loin de la demande initiale (qui a été jugé irréalisable en l'état ...par les connaissances restreintes du demandeur).
Bonne journée
freepicbasic, sur le schéma 3D que tu ma envoyé, pourrait tu me dire combien de cm représente t'il stp ??? (afin de savoir de cmb d'aimant j'ai besoin ^^)
si tu veux le voir en 3D tu charge openscad c est gratuit et freeware.
Malheureusement j'ai pas mis de commentaires , désolé.
La plupart du temps sur le forum les gens ne s'intéressent que superficiellement , je pourrais en mettre si besoin.
C'est juste théorique, j'ai pas testé.
Reste a trouver les bon paramètres.
Et il n'y a pas d'électro aimants sur le 3D.
Car à plat le fait de changer légèrement le champs le fait bouger.
Mais en pente , ça risque d'être plus délicat ...
Le rail était défini comme 200mm sur le fichier.
Les aimants 10mm et 6 mm sur le "charriot"
Mais c est juste une ébauche , et l'échelle peut être modifiée.
Quant à la fonctionnalité , il faudra faire des essais.
Notamment l'espacement des aimants.
Mais on peut vraiment définir la taille que lorsqu'on a les aimants.
Un truc, si on met les aimants empilés ça augmente la force, ça pourrait aider à régler, mais il en faudrait un stock de taille différente.
La difficulté sera de faire tenir les aimants sans collage définitif pour faire des essais.
Car il vont se repousser.
Un châssis en contre plaqué qui se découpe facilement pourrait permettre la colle à chaud puis à l epoxy pour un collage définitif.
Du contre plaqué 3mm du commerce devrait faire l'affaire le contre plaqué modélisme c est plus solide mais aussi beaucoup plus cher, il n'y aura pas de contrainte extraordinaire comme sur une maquette volante.
Si tu fais des essais prend des photos et tiens nous au courant.
Dernière modification par freepicbasic ; 30/07/2018 à 10h19.
A+, pat
ok merci mais du coup je prend les aimant en néodyme par lot de cmb ??? stp
50 aimants de 10mm x 2 mm pour 15€
http://www.openscad.org/downloads.html
avec ça tu dois pouvoir commencer à t'amuser.
A+, pat
freepicbasic, Ceci feront le taf ??? https://fr.aliexpress.com/item/50pcs...ceBeautifyAB=0
Le premier chapitre de cette thèse devrait t'intéresser
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00569274/document
merci xD j'ai de quoi faire en lecture ^^
A la page 8 du chapitre 1 tu peux lire:
- Aimants dans des champs statiques : si un aimant (d’aimantation rigide voir chapitre II)
est plongé dans un champ statique, l’étude de la stabilité par le biais des raideurs (Annexe A
et Annexe B), confirme qu’au moins l’un des trois axes de translation de l'aimant sera
instable. Par conséquent il est impossible de réaliser une suspension stable uniquement à base
d'aimants. Ces propriétés restent valables pour des bobines parcourues par un courant constant
car elles sont alors équivalentes à des aimants.
Donc au minimum un point d'appui (voir par exemple moteur mendocino)
Bsr,
bien vu !
Mais pas du niveau STI2D.....
Doctorat.....
cdlt,
JY
Dernière modification par annjy ; 30/07/2018 à 20h01.
Ne dites pas "Nous sommes en retard" mais dites "Oui Arlette"
Les mêmes aimants en moins cher, mais parfois chez aliexpress ce sont des lots en gros...
A+, pat
salut,
Est-ce que ceci : https://fr.aliexpress.com/item/1PCS-...ceBeautifyAB=0
Est équivalent à ce que vous m'aviez proposé avant en moins cher ???? (https://www.gotronic.fr/art-accelero...0071-22755.htm) ^^
Pour moi il n'y a pas petites économies.... (chaque centimes comptes... xD c'est la galère ^^)
