Fabrication de radiocommande

[annjy]

Bjr,

il y a aussi cette discussion....

https://forums.futura-sciences.com/e...mande-r-c.html

à mon avis, ça demande un peu de moyens...et si on n'a pas toutes les machines-outils (style fraiseuse à commande numérique.....) sous la main, mieux vaut acheter tout fait.....

En plus, une radiocommande, ça doit se trouver d'occase pour une poignée de bigorneaux sur internet...

(j'ai mis bigorneaux parce que je suis dans le Finistère, où on n'à que 26° en ce moment.... )

Chaleureusement vôtre,
JY
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[invitef86a6203]

https://www.ebay.fr/itm/2x-NRF24L01-...4AAOSwYFpbMUe8

2 x NRF24L01 + Module sans fil PA + LNA

LNA c est un ampli 2.4 ghz
La portée dépend surtout de l'antenne et des obstacles.

[f6bes]

peut importe la fréquence pourvu que ce soit pas chere et que sa porte bien?

Remoi,
On ne fait pas de la radiocommande sur n'importe quelle fréquence!
on en fait sur les fréquences AUTORISEES pour cela .
Bonne soirée

[Matlabo]

Remoi,
On ne fait pas de la radiocommande sur n'importe quelle fréquence!
on en fait sur les fréquences AUTORISEES pour cela .
Bonne soirée

Oui, oui sinon sa causerait des interférences ..... ou plutôt parce que sa surchargerait trop la bande ..??????????

https://www.ebay.fr/itm/2x-NRF24L01-...4AAOSwYFpbMUe8

2 x NRF24L01 + Module sans fil PA + LNA

LNA c est un ampli 2.4 ghz
La portée dépend surtout de l'antenne et des obstacles.

Oui mais est ce que avec sa j'aurai les 1100m? ou au moins +250m????

[invitef86a6203]

Ce qu'ils disent;

Distance de transmission : 1100m (250Kbps), 750m (1Mbps), 520m (2Mbps)

ça dépend de l'antenne et c est en vue directe

[Vincent PETIT]

Salut,

Oui mais est ce que avec sa j'aurai les 1100m? ou au moins +250m????

Si c'est si compliqué de répondre c'est que la notion de portée dépend, comme dit avant, de :

- La puissance de l'émetteur (évidemment plus il y a de puissance et plus ça va rayonner loin),
- La fréquence utilisée (certaines fréquences rebondissent dans l'atmosphère et font des rebonds tandis que d'autres partent sans revenir),
- L'antenne utilisée (suivant le type d'antenne elle apportera plus ou moins de gain),
- Le débit des données (plus le débit est lent et plus on peut aller loin),
- La sensibilité du récepteur (la capacité du récepteur à différencier le signal utile du bruit ambiant),
- Les obstacles (qui produiront des atténuations + rebonds),

Au vu de ça, c'est très difficile de t'assurer que le combi : NRF24L01 + antenne + LNA va portée à 1km.

Vu de ma fenêtre, côté émetteur le NRF24L01 seul à une puissance max de +4dBm soit environ 2.5mW autrement dit sans antenne, il ne portera qu'a quelques mètres. Ensuite il y a un LNA dont on ne sait rien du tout mise à part qu'il va apporter du gain mais combien ? Puis il y a une antenne digne de ce nom qui elle aussi apportera du gain sauf qu'on ne connait pas son dbi (son gain par rapport à une antenne isotrope) ? Bon... bref on ne sait pas grand en clair !

Du côté récepteur en revanche on voit par contre qu'il a une bonne sensibilité -104dbm pour un débit de 250kbit/s ! (je trouve ça plutôt pas mal presonnellement)

Je dirai, sans certitudes, qu'il y a des chances qu'on puisse atteindre le km en champs libre. En tout cas il y a bien plus de chances qu'avec simplement le NRF24L01 + antenne.

[Matlabo]

Ok, c'est trés intéressant!

Mais en fait le LNA c'est un ampli 2.4 GHz ce qui veut dire ..... que c'est un amplificateur qui amplifie un signal de féquence 2.4GHz ??

Le LNA est-il integré au nrf24l01+ avec antenne extérieure ?? Ou bien il faut acheter séparément??

P.S:C'est bien les fréquences qui ne rebondissent pas qui portent plus?

[Vincent PETIT]

Le LNA est bien un amplificateur de type faible bruit (Low Noise Amplifier), il va donc donner plus de pêche au signal 2,4GHz, plus de courant ici, il est déjà intégré à côté du NRF24L01 sur la carte présente dans le lien de freepicbasic et l'antenne est livrée avec. (si tu fais un zoom sur les photos du verra deux circuits intégrés et l'un d'eux est le LNA, je ne peux pas te dire le quel car la qualité des photos ne le permettent pas)

Tout est là, il n'y a plus qu'à commander et essayer.

Comme je l'ai écrit plus haut, je pense que tu auras une bonne portée, proche d'un km, mais il y a trop d'inconnues pour être affirmatif.

[Matlabo]

D'accord!
Autre chose le PA c'est quoi exactement ??

[antek]

D'accord!
Autre chose le PA c'est quoi exactement ??

- préamplificateur
- pistolet automatique
- porteur d'actions
- . . .

[invitef86a6203]

Power Amplifier

Enfin Power c'est 1 Watt Max .
Et pour le CI, ça dépend de l'alime sous 3,6 Volts , on a environ 200 mw.

Il s'agit généralement du RF2126

Celui près de l'antenne.

[invitef86a6203]

LNA
Low Noise Amplifier

Amplificateur à faible bruit.

[invitef86a6203]

Le Nrf24l01 a intégré un réel récepteur/émetteur à PLL de 128 canaux
Dans la bibliothèque Arduino , il y a l'application scanner !

Sur google rechercher;
"Cheap Arduino 2.4 GHz band scanner"

Les "télecs" actuels sont capables de s'adapter automatiquement si la bande est occupée.
Par exemple plusieurs modèles en même temps ou/et wifi.
Il doivent donc scanner la bande puis adopter une fréquence automatiquement.

L'application minimum cité au début ne le fais pas, mais si tu veux commander plusieurs modèles , c'est peut être utile.
Et si tu veux vraiment faire une télec sérieuse, il faudra intégrer cette fonction.

Voir photos;
1) le wifi de la maison
2) le Wifi + une télec genre drone à 2 balles

[invitef86a6203]

Mettre ces 2 images à la place.
Il y a eu un cafouillage lors de la modif...

[Matlabo]

Ok, donc le PA est intégré au IC du nrf24l01.

Je dois donc acheter deux nrf24l01+ avec antenne extérieure et PA et LNA intégré comme celui montrée dans le lien ebay.

Si j'ai bien compris ce nrf24l01+ a 2 amplis un LNA et un PA?

P.S: Pour l'apli en plus je sais pas trop si sa va m'être utile pout l'instant.

[invitef86a6203]

Si j'ai bien compris ce nrf24l01+ a 2 amplis un LNA et un PA?

Non, c est la même chose !
La désignation est différente, sans doute le fabricant aussi.
Je ne sais pas s'il a vraiment 2 types chez un même fabricant.
Ils garantissent LOW NOISE dans un cas.
Il faudrait faire des comparaisons pour savoir si la qualité est vraiment différente.
C'est peut être purement commerciale ?

[Matlabo]

Ok, bah tant mieux

[Matlabo]

Une autre question : Est ce que 2 nrf24l01+ sont capable de communiquer seuls où faut ajouter un dispositif qui coderait et un autre qui décoderait?? Un dispositif comme un arduino??

[penthode]

bien évidemment !

[Vincent PETIT]

Il se peut que le LNA soit aussi un CC2590 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cc2590.pdf au quel cas, le Power Amplifier et le LNA sont dans le même circuit intégré.

[f6bes]

Une autre question : Est ce que 2 nrf24l01+ sont capable de communiquer seuls où faut ajouter un dispositif qui coderait et un autre qui décoderait?? Un dispositif comme un arduino??

Remoi,
Hum ,tu veux PILOTER un motoplaneur...va bien falloir que tu DONNES des ordres en conséquence.
Donc il faut tranmettre ces ordres.....les 2 nrf24l01,ne savent pas eux ,ce que tu veux faire (monter , descendre, virer..)
Les ordres sont codés suivant un protocole...donc faut codeur et décodeur !!

Jusque là tu ne t'es interessé qu'à la partie radio (haute fréquence)...mais tu auras aussi à te soucier au mécanisme
qui devra actionner tes commandes....et les multiplexer suivant le cas (monter et virer= 2 commandes en MEME temps)

Bonne journée

[Matlabo]

bien évidemment !

Bien évidement veut dire qu'il faut impérativement ce dispositif qui coderait et décoderait...

Il se peut que le LNA soit aussi un CC2590 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cc2590.pdf au quel cas, le Power Amplifier et le LNA sont dans le même circuit intégré.

Pièce jointe 370669

Je croyais que le PA C'est le LNA!!?

[Matlabo]

Remoi,
Hum ,tu veux PILOTER un motoplaneur...va bien falloir que tu DONNES des ordres en conséquence.
Donc il faut tranmettre ces ordres.....les 2 nrf24l01,ne savent pas eux ,ce que tu veux faire (monter , descendre, virer..)
Les ordres sont codés suivant un protocole...donc faut codeur et décodeur !!

Jusque là tu ne t'es interessé qu'à la partie radio (haute fréquence)...mais tu auras aussi à te soucier au mécanisme
qui devra actionner tes commandes....et les multiplexer suivant le cas (monter et virer= 2 commandes en MEME temps)

Bonne journée

Ah dsl j'ai pas vu le post .... D'accord sa répond à ma question.ah oui ....Chaque prob son tour...

[Vincent PETIT]

Je croyais que le PA C'est le LNA!!?

Oui et non, je ne pensais pas que tu souhaitais ce genre de précision.

Si tu regardes juste le synoptique sur la première page de la doc du CC2590 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cc2590.pdf tu y verras 2 triangles notés PA et l'autre LNA, avec une flèche le traversant pour montrer qu'il est réglable. Ces deux symboles triangulaires sont en sens opposés. Le PA est dans la direction émetteur (la pointe du symbole va vers l'antenne) alors que le LNA est dans la direction récepteur.

Si on a choisi un LNA pour la réception c'est qu'on attend un peu plus de lui qu'un PA car si tu relis mon poste #36 j'ai écrit :

La sensibilité du récepteur (la capacité du récepteur à différencier le signal utile du bruit ambiant),

Le LNA est capable d'amplifier, pas autant qu'un PA, mais surtout il arrive à le faire en ajoutant que très peu de bruit supplémentaire. Il arrive a améliorer ce qu'on appelle le rapport signal/bruit (SNR en anglais)

[invitef86a6203]

J'ai regardé le datasheet du CC2590

Le LNA est le pré ampli du récepteur, il a en plus le commutateur émetteur/récepteur pour l'antenne.
Il fonctionne sous 3.6V.
Mais ne délivre que 25mw en sortie PA avec un gain de 14db (x25) donc une entrée 1mw sort 25mw

Le système de commutation est intéressant pour faire du duplex avec le nrf.
Car si on amplifie avec un simple PA , il faut une commutation à diodes par exemple.

Pour une télec le duplex n'est pas forcément obligatoire .
(pas d'acquit après une transmission)
Le nrf2401 autorise plusieurs modes .

Pour le codage le site du post#1 le fait , une version basique simple.

[invitef86a6203]

Dans la lib rf24l01 le duplex avec ack (acquit) est par défaut, il faut lui dire que l'on ne veut pas d'ack;

radio.setAutoAck(false);

pour mettre la vitesse à 350kbps si on n'a pas d'ack, il est préférable de diminuer la vitesse on est mon sensible aux perturbations
radio.setDataRate(RF24_250KBPS );

crée un unique pipe le recepteur n'aura un seul et unique code
radio.openWritingPipe(pipeOut) ;

[Matlabo]

Ah donc en mode émission le nrf24l01+ utilise le PA et en mode réception il utulise le LNA !

[invitef86a6203]

Le nrf en a un a l'intérieur puisse qu'il commute mais la puissance (qui est réglable voir le datasheet) est faible.
Si tu ajoute derrière un ampli.
Soit il peut commuter car il a ce qu'il faut dans le CI.

Soit il ne l'a pas le lien du PA que j'ai mis , mais dans ce cas comment recevoir il faut commuter l'antenne.
On 2 solutions
1) on se passe de la réception et on passe en mode sans acquit comme sur les anciennes radios.
2)soit on ajoute un commutateur et si on veut compenser les pertes voire améliorer un préampli .
(si ce n'est pas prévu dans le CI, ça se complique)
Ou on se contente de 25mw avec le cc2590.

[invitef86a6203]

Un site qui explique le commutateur à diode pin (désolé en Anglais) voir le schéma;
http://urgentcomm.com/networks-amp-s...antenna-switch

[f6bes]

Ah donc en mode émission le nrf24l01+ utilise le PA et en mode réception il utulise le LNA !

Bsr à toi , tel que tu vas t'en servir, tu en auras un UNIQUEMENT en émission
et coté réception UNIQUEMENT en réception.
Le sytéme de commutation emission/ réception par diode n' a pas de role dans ton application.
Ce n'est pas la meme chose que si tu l'utilisais en mode "transceiver" (emissin et reception en alternat avec UN meme module)
Bonne soirée