Sonde qui detecte la consommation d'un appareil sur courant alternatf

[myst33]

Bonjour,

Je voudrais me faire un petit circuit qui détecte si un appareil qui est alimenté par un circuit 120VAC fonctionne ou pas.
Pour ca j'ai besoin de la sonde a laquelle on entoure un des deux fils, est c'est l'induction que je dois mesurer si elle existe ou pas.

Bref voici ce que je veux faire... j'ai des outils fonctionnant sur le courant alternatif a 120V 60Hz, tel banc de scie, scie a ruban, etc...
Je voudrais entourer le fil vivant avec je sais pas quel sonde... comme un genre d'amperemetre et détecter si il y a consommation ou pas.
Si il y a consommation, a l'aide d'une carte arduino je déclencherais un relay pour faire démarrer un dépoussiéreur fonctionnant sur un autre circuit 240V.

Peut être existe t'il des circuits chinois déjà toute faite ou des sondes, mais je ne sais pas quoi chercher exactement.

Quelqu'un peut t'il m'aiguiller sur ce que j'ai besoin d'acheter ?

Merci
-----

[DAUDET78]

https://forums.futura-sciences.com/p...tion-230v.html

[f6bes]

Bonjour,

Je voudrais me faire un petit circuit qui détecte si un appareil qui est alimenté par un circuit 120VAC fonctionne ou pas.
Pour ca j'ai besoin de la sonde a laquelle on entoure un des deux fils, est c'est l'induction que je dois mesurer si elle existe ou pas.

Bref voici ce que je veux faire... j'ai des outils fonctionnant sur le courant alternatif a 120V 60Hz, tel banc de scie, scie a ruban, etc...
Je voudrais entourer le fil vivant avec je sais pas quel sonde... comme un genre d'amperemetre et détecter si il y a consommation ou pas.
Si il y a consommation, a l'aide d'une carte arduino je déclencherais un relay pour faire démarrer un dépoussiéreur fonctionnant sur un autre circuit 240V.

Peut être existe t'il des circuits chinois déjà toute faite ou des sondes, mais je ne sais pas quoi chercher exactement.

Quelqu'un peut t'il m'aiguiller sur ce que j'ai besoin d'acheter ?

Merci

Bjr à toi, C'est bien se compliquer la vie..un détecteur , un arduino...
Si il y a consommation c'est que l'outil est en FONCTIONNEMENT ( qq'un à forcément appuyer sur un bouton de contact)
Suffit donc de se brancher en paralléle ou via un relais ( si tension différente) pour enclencher le....dépoussiieur.
Non besoin d'un capteur et d'un arduino.
Bon WE

[myst33]

Bjr à toi, C'est bien se compliquer la vie..un détecteur , un arduino...
Si il y a consommation c'est que l'outil est en FONCTIONNEMENT ( qq'un à forcément appuyer sur un bouton de contact)
Suffit donc de se brancher en paralléle ou via un relais ( si tension différente) pour enclencher le....dépoussiieur.
Non besoin d'un capteur et d'un arduino.
Bon WE

Allo,

Oui j'y ai pensé, sauf que le dépoussiéreur est a 30 pieds(10m) , dans une autre pièces que tous les outils... par contre la seule alimentation qui fait fonctionner chaque outil passe juste a coté du dépoussiéreur... donc si il y a une consommation sur un cet seul alimentation ça veut dire qu'il y a au moins un de mes 5 outils qui fonctionnent. Si deux outils fonctionnent ca n'a pas d'importance, car le dépoussiéreur doit démarrer quand même. Si il n'y a plus de consommation alors ca veut dire que le dépoussiéreur doit arrêter dans 30 secondes, histoire de vider la tuyauterie de poussière complètement ! En plus j'ai une prise dédié pour outils portatives nécessitant un dépoussiéreur (elle ne sert qu'a ca) dont je peux brancher un outils quelconque qui ferait démarrer le dépoussiéreur si cette prise était sollicitée. Bien sûr j'ai d'autres prises qui elles sont sur un autre circuit dont je peux y brancher autre chose ne nécessitant pas de dépoussiéreur tel un fer a souder !.

Si je fais ce que tu me suggère, çà m'oblige a ouvrir chaque outil pour y mettre un relay (après l'interupteur de l'outil)a chacun, qui va envoyer a ma carte arduino le signal de démarrer immédiatement le dépoussiéreur. Et quand le tous les outils s'arrête, la carte arduino attendrait 30 secondes avant d’arrêter le dépoussiéreur.

Sachant tout ca, peut-être as-tu une autre suggestion !

merci !

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

bonsoir;
transformateur de courant sur la ligne des outils et commande de l'aspirateur en conséquence. J'ai commis çà il y a une quinzaine d'années et cela fonctionne toujours.
Je vais essayer de retrouver le schéma exact qui est très simple, là il fait une chaleur à crever et j'ai la flemme.
JR

[DAUDET78]

Oui j'y ai pensé,....

Faut pas seulement penser , faut lire aussi !
Rien ne te convient dans mon lien en #2 ?

[myst33]

A part faire un circuit complet comme ceux que je viens de lire, je préfères quelques chose qui ressemble a ceci :

https://www.aliexpress.com/item/1pcs...738644344.html

Mais entre 10A et 15A de charge, ... pouff

Je veux rien mettre en serie sur mon circuit, je cherche surtout quelques chose qui ressemble a ceci:



et qu'on met par dessus le fil ! De cette façon je ne modifies pas le câblage de la maison tout en respectant le code du batiment !

[myst33]

Je n'ai pas encore trouvé la DOC, mais je crois que ce que je recherche ressemble plus a ceci :

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...m=262457783385

[DAUDET78]

mais je crois que ce que je recherche ressemble plus a ceci :

C'est le transfo classique d'intensité. Attention : Faut faire passer qu'un seul fil dans le trou (Si tu passes le cordon avec le neutre et la phase, tu n'as pas de mesure !)

[myst33]

C'est le transfo classique d'intensité. Attention : Faut faire passer qu'un seul fil dans le trou (Si tu passes le cordon avec le neutre et la phase, tu n'as pas de mesure !)

A propos du module suivant:
http://www.energiazero.org/arduino_s...sor_module.pdf


Si je commande ces modules (2 mois de livraison de la Chine)... la bobine est limité a 5A. Si je connecte ce module sur entrée analog de ma carte arduino et que je depasse (soit 15A), vais-je obtenir une lecture plafonnée de 5A, ou ca va sauter ma carte arduino ?

Car je veux simplement savoir si mon moteur de 15A fonctionne ou pas !

Donc si j'aurais comme information 5A, et que l' équipement tire 15A, je pourrais donc interprété ca que mon moteur de 15A est en fonction ! J'ai vraiment pas besoin de précision !


merci

[jiherve]

Bonsoir
Pas très claire cette doc on y cause effet Hall mais au final cela semble un transfo 1/2500 ce qui correspond bien à 2mA pour 5A comme la resistance de charge est spécifiée @10 ohm il faudra rajouter un AOP pour avoir quelque chose de mesurable par l’Arduino car 20mV c'est trop petit.
JR

[adipie]

Bonjour,
https://www.ebay.fr/itm/SCT-013-030-...wAAOSwWFFa9qME
Ce genre de capteur permet d'être mis en place sans couper le fil.
Avec quoi vas tu traiter le signal ?

[lpt1com2]

...Donc si j'aurais comme information 5A, et que l' équipement tire 15A, je pourrais donc interprété ca que mon moteur de 15A est en fonction ! J'ai vraiment pas besoin de précision !

https://www.gotronic.fr/art-capteur-...1020-11530.htm

[DAUDET78]

... la bobine est limité a 5A. Si je connecte ce module sur entrée analog de ma carte arduino et que je depasse (soit 15A), vais-je obtenir une lecture plafonnée de 5A, ou ca va sauter ma carte arduino ?

ben oui, même avec 5A

C'est un transfo d'intensité de rapport 1/2500
Pour un courant de 5A AC, tu as un courant de sortie de 5/2500= 2mA
Si tu mets une charge de 1000 ohm, tu auras une tension alternative de 0,002*1000= 2Veff AC
Si tu le branches directement sur ton µC, il ne va pas aimer les alternances négatives !

Faut passer par un ampliOP (LM324 par exemple) , un redresseur et un filtrage
Par contre, si tu dépasses 5A (et en restant en dessous de 20A) , le clamp fait par le montage limite la tension de sortie

PS : Attention ! Ne jamais faire fonctionner ce transfo sans charge externe , sinon, il explose ....

[myst33]

Bonsoir
Pas très claire cette doc on y cause effet Hall mais au final cela semble un transfo 1/2500 ce qui correspond bien à 2mA pour 5A comme la resistance de charge est spécifiée @10 ohm il faudra rajouter un AOP pour avoir quelque chose de mesurable par l’Arduino car 20mV c'est trop petit.
JR

Donc si je comprend le principe de ce module, cette bobine ne fait que creer un voltage...
Et c'est quoi un AOP ?

[myst33]

Bonjour,
https://www.ebay.fr/itm/SCT-013-030-...wAAOSwWFFa9qME

Oui ce modèle est trop gros et ne pourra pas prendre place a l'intérieur de la boite de jonction du moteur !

Avec quoi vas tu traiter le signal ?

Je vais lire l'information avec ma carte arduino, et si il y a consommation je vais declencher un relay pour faire demarrer autre chose !

[DAUDET78]

Donc si je comprend le principe de ce module, cette bobine ne fait que creer un voltage...

C'est un transfo !

Et c'est quoi un AOP ?

Un ampli opérationnel
Par contre la littérature donne tantôt 1/1000 ou 1/2500 pour le ratio ????
http://www.zeming-e.com/file/2013_10_18_092757.pdf
Par contre, il semble qu'on puisse utiliser une résistance de charge plus grande .
Dans ce cas, un pont de diode+une Zener+un RC et on a une info DC digérable par une entrée TOR de ton µC

[myst33]

PS : Attention ! Ne jamais faire fonctionner ce transfo sans charge externe , sinon, il explose ....

Alors c'est pour cette raison qu'il y a une résistance de souder sur cette carte !!!
Merci Daudet78 !

[DAUDET78]

qu'il y a une résistance de souder sur cette carte !!!

Quelle valeur ?

[myst33]

Quelle valeur ?

Oui c'est dur la dire selon la photo du vendeur :
https://images-na.ssl-images-amazon....L._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon....L._SL1500_.jpg

[DAUDET78]

Sans garantie, ça ressemble à des 10 Ohm
Tu mets une 4,7K
Tu prend une lampe 100W (filament ou halogène mais pas EcoFluo ni LED) qui passe donc 0,44A et tu mesures la tension de sortie en AC
- Si tu mesures 0,7V, c'est un 1/1000
- Si tu mesures 0,29V, c'est un 1/2500

Maintenant, tu passes 3 fois le fil dans le trou ( donc un bobinage de 3 spires), tu dois mesurer le triple

[myst33]

Sans garantie, ça ressemble à des 10 Ohm
Tu mets une 4,7K
Tu prend une lampe 100W (filament ou halogène mais pas EcoFluo ni LED) qui passe donc 0,44A et tu mesures la tension de sortie en AC
- Si tu mesures 0,7V, c'est un 1/1000
- Si tu mesures 0,29V, c'est un 1/2500

Maintenant, tu passes 3 fois le fil dans le trou ( donc un bobinage de 3 spires), tu dois mesurer le triple

Merci Daudet78, je vais les commander et je ferai les test ... Mais une fois ce test fait, si j'ai bien compris, je pourrai changer la valeur de la resistance et je m'arrangerai pour que ce ne depasse jamais 5V lorsque ca sera accouplé a mon moteur de 15A !

Merci encore !

[DAUDET78]

Voilà une vielle simulation que j'ai retrouvée :


Tu prends le schéma du bas .
Le pont de diode (n'importe quoi qui supporte plus que 100mA) est attaqué par la sortie du transfo d'intensité, ici simulé par un générateur de courant de 14 mA eff.
Ce qui donne dans la 120 ohm une tension Veff=0,014*120=1,70V et une tension crête de 1,7*1,4142=2,4V
Tu t'arranges avec tes 5A, ton transfo et R3 pour avoir une tension crête d'environ 7V
Ce qui après lissage te donne :
- Environ 5V DC (au bout de 200ms de présence de 5A AC)
- Environ 0V DC (au bout de 200ms d'absence de 5A AC)
Comme ton µC, alimenté en 5V, doit demander, à la louche, plus de 3,5V pour lire sûrement un niveau haut et moins de 1,5V pour lire sûrement un niveau bas (voir Vih et Vil sur la datasheet), tu auras une info Plus 3,5A , Moins grand que 1,5A

Reste maintenant le cas du 20A ( ou d'un court-jus !) . Tu mets en parallèle sur R3 une zener de 6 à 7V 250mW qui va écrêter tout ce qui dépasse !

[DAUDET78]

tu auras une info Plus 3,5A , Moins grand que 1,5A

Lire :
tu auras une info Plus grand que 3,5A , Moins grand que 1,5A

[myst33]

tu auras une info Plus grand que 3,5A , Moins grand que 1,5A

Ouin,

J'avais pas pensé que le transfo générait un voltage l'alternatif ...
Alors ca complique les choses, car lorsque je recevrais mes pièces par la poste je n'aurais pas de oscilloscope pour ajuster tout ca !
Alors je vais a la place acheter 5 Buck adapteur convertisseur (3$ chaque en Chine) qui lorsque alimenté a 120Vac ou 240Vac me donnera du 5VDC, et je les installerai après l'interrupteur de mes 5 outils tel mon banc des cie et les autres ! Et là ma carte arduino par 5 ports différents saura si un outil est en fonction ou pas et s'occupera de démarre le relay du dépoussiérer!

Merci pour tout Daudet78

[DAUDET78]

J'avais pas pensé que le transfo générait un voltage l'alternatif ...

parce qu'un transfo délivre un signal DC ? Tu vas avoir le prix Nobel ....

Alors ca complique les choses, car lorsque je recevrais mes pièces par la poste je n'aurais pas de oscilloscope pour ajuster tout ca !

Pas besoin d'oscillo (bon, c'est mieux !) ! un contrôleur universel te permet de faire le réglage . Si tu mesures un signal AC de 5Veff , il fait 7V crête

Alors je vais a la place acheter 5 Buck adapteur convertisseur (3$ chaque en Chine) qui lorsque alimenté a 120Vac ou 240Vac me donnera du 5VDC,

Ouais ... mais si ton appareil à son interrupteur OFF, tu sais qu'il est alimenté mais il n'est pas en marche !

[USMC]

Bonjour,

Et un capteur de son ?
Les outils ça fait du bruit, tu règle la sensibilité pour un déclenchement pas trop sensible.
Un capteur par outil fixe à 2-3€

[adipie]

Comme tu sembles disposer d'un Arduino, tu peux utiliser la méthode suivante: http://wiki.mchobby.be/index.php?tit...le_view_mobile
Pour choisir le capteur de courant tu dois tenir compte de la sur intensité absorbé par un moteur asynchrone au démarrage (environ 3 fois l'intensité nominale).

[myst33]

Comme tu sembles disposer d'un Arduino, tu peux utiliser la méthode suivante: http://wiki.mchobby.be/index.php?tit...le_view_mobile
Pour choisir le capteur de courant tu dois tenir compte de la sur intensité absorbé par un moteur asynchrone au démarrage (environ 3 fois l'intensité nominale).

Le lien que tu m'as envoyé est très clair ... merci, mais comme tu dis si bien, un moteur surtout un de 2HP au démarrage a un gros peak !
Je prendrai pas de chance et j'abandonne l'idée de cette méthode. J'aime bien l'idée du capteur de son de USMC, et c'est sans risque pour l'outils ni pour la carte arduino !
Merci a toi, USMC, Daudet78 et les autres intervenants !
C'est comme ça qu'on apprend !

[myst33]

Bonjour,

Et un capteur de son ?
Les outils ça fait du bruit, tu règle la sensibilité pour un déclenchement pas trop sensible.
Un capteur par outil fixe à 2-3€

Comme je disais plutôt, merci , même que je crois avoir ce capteur de bruit en stock que je n'ai jamais utilisé !