Projet batteries et consommation continue avis d'expert svp.

[invite72d7b224]

Bonjour.

J'aimerais vos avis sur mon projet. Je souhaite réaliser un banc de batterie pour alimenter un équippement fonctionnant sur le 24vdc. Ce système doit pouvoir durer 24hrs sur batteries. Mon équipement prend 36W/h. En gros mon système va rouler et quand il va y avoir une panne électrique, les batteries vont assurer quand même le fonctionnement. Quand le courrant va revenir, les batteries vont se mettre à se recharger de nouveau.


Donc pour être simple je pensais utiliser des batteries 12V de type décharge profonde.
Un chargeur 10A intelligent
2 Batteries 12v 75AH reliées en parrallèle de sorte à avoir 12v@150AH


J'aurais reliée Mon chargeur en permanence sur les batteries à 10AH de charge. Mon équipement serait quant à lui connecté dans un Bulk dc up converter : https://goo.gl/images/voyiUk et monter la tension à 24vdc.
Ensuite ce converter aux batteries.

Mon raisonnement es tle suivant :

Charger les batteries en 12v parce que le coût du tel système est plus bas qu'un système en 24v.
Charger à 10AH pour avoir au moins 3 AH de disponible (conssomation de l'équipement), et un autre 3AH pour charger les batteries rapidement. Donc au moins 6AH, j'ai choisi 10AH
150AH total parce que 3A * 24h = 72AH de consomation total par jours. Et si je ne veux pas puiser plus de 50% des batteries, je dois doubler mon 72. Donc près de 150AH si je ne décharge pas plus les batteries que de 50%.



Est-ce que je fait fausse route ou la logique est bonne?
Est-ce que mon système de charge est efficace puisque les batteries receveront en permanence 12.6VDC aux bornes la grande majeure partie du temps?


Merci pour vos conseils
-----

[bobflux]

> Mon équipement prend 36W/h.

L'unité "W/h" ne veut rien dire, il consomme soit des W ou bien des ampères sous 24V ce qui revient au même.

> J'aurais reliée Mon chargeur en permanence sur les batteries à 10AH de charge.

"10AH de charge" ça ne veut rien dire, il s'agit peut-être d'un "courant maximum de charge de 10A" ?...

> Mon équipement serait quant à lui connecté dans un Bulk dc up converter

Un "Bulk dc up converter" n'existe pas.

Un convertisseur DC-DC buck baisse la tension, il y a d'autres types qui élèvent la tension...

Si ça consomme 36W sur 24h il faut 36W*24h = 864 Wh = 36Ah sous 24V ou 72Ah sous 12V, ton calcul est correct (à part les unités qui sont toutes fausses, et ton DC-DC qui est pas du bon type).

Par contre un chargeur "intelligent" ne sera pas forcément capable de charger une batterie qui alimente déjà quelque chose, il faut vérifier.

[invite527cb2ce]

Bonjour,

tout d'abord, une petite précision : ton équipement ne consomme pas "36W/h" mais 36W (ou 36Wh par heure si vraiment tu y tiens).

Ensuite, quand je clique sur ton lien, je tombe sur une image, et quand je clique sur le lien, atterri sur un convertisseur STEP DOWN, c'est-à-dire que la tension d'entrée doit être supérieure à la tension de sortie, ce qui n'est pas ton cas. Donc à moins que ton lien ne soit mauvais (à l'avenir donne directement le lien vers la documentation du produit, une image ça n'apporte rien), ton convertisseur ne fait pas l'affaire.

150AH total parce que 3A * 24h = 72AH de consomation total par jours. Et si je ne veux pas puiser plus de 50% des batteries, je dois doubler mon 72. Donc près de 150AH si je ne décharge pas plus les batteries que de 50%.

Tu as oublié de préciser que les 3A c'est car tu veux 1.5A en 24V. Et au passage, il faut que tu ajoute les pertes de ton convertisseur 12V->24V (probablement 20-30% vue la gamme de prix que tu vise)

Charger à 10AH pour avoir au moins 3 AH de disponible (conssomation de l'équipement), et un autre 3AH pour charger les batteries rapidement. Donc au moins 6AH, j'ai choisi 10AH

Est-ce que les coupures de courant sont si fréquentes que tu as besoin de recharger tes batteries en seulement une dizaine d'heure? si non, une charge à 5A (et pas AH) te recharge tes batteries en 1.5 jours après une décharge à 50%

Charger les batteries en 12v parce que le coût du tel système est plus bas qu'un système en 24v.

Je n'ai pas assez d'expérience dans le domaine pour trancher, mais prend en compte les éléments suivants :
- si tu travailles en 24V, tu peux te passer du convertisseur 12V->24V (en supposant que ton appareil accepte de petites variations autour de 24V)
- si tu travailles en 24V, tu peux prendre des batteries avec une capacité 2 fois moindre pour une même autonomie
- si tu travailles en 24V, tu consommera moins d'électricité car tu évitera les environ 20% de pertes du convertisseur 12->24V. Celles-ci t'obligent à prendre des batteries 20% plus grosses. Et ça te fait un gaspillage de 20%*36W=7.2W toute l'année (peu importe qu'il y ait une coupure d'électricité ou pas), soit 7.2W*24h*365jours = 63000 Wh par an = 63kWh par an, ce qui te fait une dizaine d'euros par an (sans compter l'aspect écologique)

Est-ce que mon système de charge est efficace puisque les batteries recevront en permanence 12.6VDC aux bornes la grande majeure partie du temps?

Si par efficace tu entends avoir un bon rendement, alors la réponse est non, tu gaspille 20% d'énergie "pour rien" en choisissant d'utiliser des batteries 12V au lieu de 24V. Après, à condition de prendre un convertisseur step up, ton système devrait fonctionner.

[invite72d7b224]

okay je ne me suis pas relu dans certain chose notament les AH et le liens. Mais c'est un convertisseur step up que je voulais dire oui. Peut importe je n'avais pas penseé au 20% de perte de convertion. Je ne pensais pas que ce serait si élevé. Je pensais à dans mon cas, du négligeable comme >5%.


Je peux regarder pour tout monter en 24. J'imagine que mes équipements n'auront pas de trouble à dissiper plus de volts de lordre de+-1v. Sinon j'imagine qu'on peut placer un dispositif performant qui stabiliserait le voltage à la sortie?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite72d7b224]

Et si un chargeur intelligent ne fait pas le travail, est-ce que d'appliquer une tesion de 25.30V en permanence sur les batteries serait une bonne idée? Sur le long terme et la durée de vie des batteries?

(en considérant que le système soit en 24v au lieu de 12v)

[bobflux]

Si un chargeur de batterie 24V (type camion) n'est pas trop cher, le mieux est de mettre les batteries en série de de ne pas utiliser de convertisseur, ça fait un truc de moins qui peut tomber en panne.

Est-ce que ton matériel 24V est déjà alimenté par une alim, transfo ou autre sur secteur ?

Si oui tu peux avoir d'un côté les batteries et leur chargeur, de l'autre l'alim, et 2 diodes pour que la charge soit alimentée par l'un ou l'autre.

[invite72d7b224]

de cette façon?

[invitef86a6203]

une remarque d'actualité;

Pensez aussi aux températures , tout appareil électronique chauffe et dans des véhicules les températures peuvent s'envoler, il faut penser à rafraichir si nécessaire dès qu'on emploi un peu de puissance.

[bobflux]

Oui voilà, 2 diodes comme ça c'est bien (mais il manque le chargeur de batterie sur le schéma).

[invite72d7b224]

oui, en fait il serait branché en permanence sur les batteries

[invite72d7b224]

J'ai cette diode sous la main :

http://www.vishay.com/docs/89453/vft1045bp.pdf

Voltage - DC Reverse (Vr) (Max) 45V
Current - Average Rectified (Io) 10A (DC)

C'est je crois suffisant pour mes besoins. Autres suggestions ?

[invite527cb2ce]

Je pense que c'est bon, par contre il faudra peut-être les monter sur un petit radiateur, je sais pas si naturellement elles arrivent à dissiper la chaleur (Vf=0.41V @ 5A, donc tu dissipe environ 0.6W à 1.5A).
Après, je n'ai pas l'expérience nécessaire pour te dire si un radiateur est nécessaire ou pas.

[bobflux]

D'accord avec sandro, cette diode convient.

Pour 0.6W ça ira si elle est placée dans un endroit où l'air circule bien, mais bon si tu as un boîtier métallique ou un bout d'alu, le mieux est de la fixer dessus.

[annjy]

Bsr,

il nous manque Hulk28 pour aider à définir la techno optimale des batteries....

Plomb???? bof
Li-ion ?
Li FePO4 ?
Li......

Seul un spécialiste des batteries pourra conseiller utilement et sans risques

cdlt,
JY

[invite72d7b224]

Alors peut-on invoquer Hulk28 ?

[annjy]

Alors peut-on invoquer Hulk28 ?

tu peux tenter de lui envoyer un message personnel en lui demandant de bien vouloir participer à cette discussion...
Tu peux même lui dire qu'Annjy le considère comme le meilleur spécialiste dans ce domaine. (et je ne dois pas être le seul....)

cdlt,
JY

[bobflux]

Boah, si le poids n'est pas un problème et qu'on ne veut pas se prendre le chou, le plomb est une bonne option... je dérangerais pas hulk pour ça

[invite72d7b224]

Non le poid n'est pas vraiment un problème.

Je vais tester en atelier :

Un chargeur en permanence sur les batteries.
Une alimentaiton dc indépendante sur secteur ac.
2 diodes pour empêcher les flux de se propager un sens comme dans l'autre et seulement atteindre la source.

Si c'est le cas, ce sera très simple à tester.


Je me pose la question concernant la charge par contre.... si mon alimentation est de 24v avec le PSU sur secteur et que je charge un banc de batteries à maximum 25.5v (exemple), je me demande, la tention va monter sur tout le circuit à 25.5v jusqu'à ce que le tout soit à potentiel égale? c'est bien ça?

Si c'est bien le cas, mon équipement devra prendre au moins 25.5 volts ou soit la charge maximale que le chargeur va créer pour charger les batteries.

Et donc je vais devoir prende un chargeur avec plus que 1.5a puisque lorsque la tention du banc va dépasser celle du PSU, le chargeur va devoir alimenter mon équipements de lordre de quelque mA et mV.


Est-ce correct tout ça?

[invitef86a6203]

Une batterie au plomb auto 12V est chargée à 13.5V , donc 2 en série auront 27V chargées.

Le problème des batteries en série c'est qu'elles doivent avoir la même charge , donc par exemple 2 batteries identique et neuves.
2 batteries usagées n'auront pas la même capacité de charge et celle qui sera chargée à fond va se détériorer pendant que l'autre continue sa charge.
A moins qu'on ait une batterie 24V, mais là aussi c est 27V.

Quant à Hulk28, il n'est plus intervenu depuis octobre 2017 ...
En plus, en aout "vamos a la playa", enfin je suppose. LOL

[invite72d7b224]

oui alors 2 batteries neuves peuvent quand même ne pas s'user également durant les cycles non?

tous les batteries au plomb se charge à 13.5v?

dans mon cas ce serait du neuf et de type deep cycle.

[invitef86a6203]

Chaque élément au plomb fait 2V et se charge à 2.25v , il suffit de faire le calcul.

Cadnium.nickel 1.2V, 1.44V

Lipo 3.7V, 4.2V

Et la méthode de stockage est différente pour chaque...

oui alors 2 batteries neuves peuvent quand même ne pas s'user également durant les cycles non?

Si elles ont un défaut.

[annjy]

Bon, quelques discussions ou Hulk avait mis son grain de sel....

https://forums.futura-sciences.com/e...parallele.html
https://forums.futura-sciences.com/e...urtension.html
https://forums.futura-sciences.com/e...-decharge.html
.......il y en a d'autres


et l'incontournable
https://www.ni-cd.net/

Bonne lecture,
Cdlt,
JY

[invite72d7b224]

Je me pose la question concernant la charge par contre.... si mon alimentation est de 24v avec le PSU sur secteur et que je charge un banc de batteries à maximum 25.5v (exemple), je me demande, la tention va monter sur tout le circuit à 25.5v jusqu'à ce que le tout soit à potentiel égale? c'est bien ça?

Si c'est bien le cas, mon équipement devra prendre au moins 25.5 volts ou soit la charge maximale que le chargeur va créer pour charger les batteries.

Et donc je vais devoir prende un chargeur avec plus que 1.5a puisque lorsque la tention du banc va dépasser celle du PSU, le chargeur va devoir alimenter mon équipements de lordre de quelque mA et mV.


Est-ce correct tout ça?

[invite72d7b224]

voici la simulation. Dans le fond, mon alimentation sur DC est innutile jusqua ce que le voltage du banc de batterie soit inférieur au voltage de mon alimetation sur secteur. L'alimentation par secteur agit plus comme un backup dans ce cas ci. Si je veux prioriser l'alimentation sur secteur, à part de monter le voltage un peu au dessus de celui du banc de batterie est-ce qu'il y a un autre moyen?

[invite72d7b224]

oups, je crois qu'en ajoutant une resistance sur la patte de le batterie ce serait une solution.

[annjy]

Bsr,

schéma incompréhensible....

- par où passe le courant qui charge les batteries ?
- la 1N 4001 va cramer.... elle est donnée de mémoire pour 1A en continu.

cdlt,
JY

[invite72d7b224]

bon en fait si je simule cest pas vraiment comme ça que je dois m'y prendre... je continue d'aprendre lol.

[annjy]

bon en fait si je simule cest pas vraiment comme ça que je dois m'y prendre... je continue d'aprendre lol.

Re,

je ne sais pas....Mais j'ai toujours été contre la simulation.....
Je sais, c'est rétrograde.
Mais rien ne vaut l'expérience... (il faut mettre les mains dans le cambouis). C'est là qu'on apprend le plus vite. Quand ça crame, on cherche pourquoi, et on finit par comprendre...
par exemple, la datasheet de la diode 1N4001 donne un courant continu admissible de 1A.... donc avec 1,6A, il y a des chances que ça fume....

cdlt,
JY

[invite72d7b224]

oui les 4001 sont pas les bonne, cetait seulement pour tester la logique. Je teste avec des transistors pour que tout soit comme je veux. je partagerai ca dans quelque miunutes

[invite72d7b224]

oui je simule 2 sources. Une à 24v et une à 27v. Parce qu'en vrai ce sera comme ça. un banc de batteries chargé à fond à +-27v et une alimentations sur secteur de 24v. C'est pour ca les 2 sources. Les diodes je ne fais que simuler la diode pas ses caractéristiques. De plus je crois quil faudra mettre plus de choses pour que le système fonctionne bien. Pas seulement 2 diodes je veux dire.