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traitement de signal pulsé radar



  1. #1
    Nadia14

    traitement de signal pulsé radar


    ------

    Bonjour,

    j' ai des question sur les signaux

    Pour un signal pulsé (Radar)
    1. est ce qu’il y a une liaison mathématique entre La durée d’impulsion (&#120533 et la période (T)
    2. Comment varie l’énergie en fonction de la période (T) (c’est-à-dire si la période augmente est ce que l’énergie augmente ? ou c’est inversement proportionnel
    3. Comment varie l’énergie en fonction de la langueur d’onde (&#120524


    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    jiherve

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Bonjour
    1) oui d'abord : durée << T
    2) toutes choses égales par ailleurs si T augmente alors la puissance moyenne diminue
    3) comme on veut ou presque , il n'y a pas de relation imposée.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Merci pour la réponse
    j'ai trouvé une fiche technique radar sur internet


    Fréquence 9.410 GHz
    Longueur d'onde 3.2 cm
    Puissance 12 kW

    je voulais savoir quel type de puissance affiché est ce que c'est une puissance moyenne ou créte?

  5. #4
    f6bes

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Bjr à toi, Comme on ne connait pas ton radar.. ??mais en toute logique si c'est pulsé,c'est la puissance créte des pulses.
    La puissance moyenne est certainement 10 fois (voire plus) plus faible.
    Maintenant " affichée " ne veut pas dire grand chose. M'étonnerait qu'on affiche une puissance sur un radar.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 21/08/2018 à 13h30.

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  8. #5
    DAUDET78

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Citation Envoyé par Nadia14 Voir le message
    j'ai trouvé une fiche technique radar sur internet
    Donne le lien WEB où tu l'as trouvé !
    J'aime pas le Grec

  9. #6
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar


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  11. #7
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Normalement si la portée d'un radar augmente alors la puissance augmente

    la portée d'un radar dépend de la période T (plus la période est grande plus la portée d'un radar est langue) donc la puissance moyenne diminue???????

    je trouve ça bizarre

  12. #8
    calculair

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Ce qui est important dans la performance du radar c'est aussi son antenne.

    Si le gain est de l'ordre de 30 dB , tout se passe comme si la puissance du radar est multiplié par 1000 dans la direction de tir de l'antenne. Ce gain apparement est aussi valable en réception de l'écho .

    En fait le gain sur un aller retour de l'impulsion est de 1000 0000 , ce qui augmente significativement la sensibilité du dispositif
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #9
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    ouii mais ce qui est bizarre pour moi c'est que la portée augmente donc la puissance diminue!!!!!

    puisque Portée=C(vitesse lumiére)*T(période signal)/2

  14. #10
    jiherve

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Re
    mauvais raisonnement pour augmenter la portée il faut augmenter la période des pulses pour laisser le temps à l’écho le plus lointain souhaité de revenir mais comme la puissance de celui ci décroit avec la distance il faudra augmenter le gain global de la chaine , donc meilleure antenne et/ou puissance crête plus élevée ou bien encore augmenter la puissance moyenne en utilisant de la compression d'impulsion .
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  15. #11
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    merci pour les réponses

    c'est plus clair pour moi

    et la longueur d'onde c'est quoi l'avantage d'avoir une grande longueur d'onde ��? pour un radar biensur

  16. #12
    jiherve

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Re
    il n'y a pas d'avantage à avoir une grande longueur d'onde car la resolution en distance diminue et la section efficace des cibles aussi par contre cela existe ou exista : radars transhorizon
    les grandes longueurs d'onde étant canalisées par l'ionosphère ou la terre elle même en VLF.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  18. #13
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Comment varie la résolution en distance en fonction de la longueur d'onde?????

    MOI je sais que
    la résolution en distance est 2*(durée de pulse)/vitesse lumière

  19. #14
    jiherve

    Re : traitement de signal pulsé radar

    re
    la réflexion des ondes radio ne se fait que sur des objets dont la taille est supérieure ou égale à la longueur d'onde donc avec une grande longueur d'onde on ne "voit" que des grosses choses et donc la résolution spatiale sera mauvaise ,azimut,site,distance independament de tout le reste.
    Ceci dit si la longueur d'onde est grande donc la fréquence est petite et il faudra bien élargir le pulse pour transporter un peu d’énergie ce qui ruinera encore la résolution.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 21/08/2018 à 15h29.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #15
    antek

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Citation Envoyé par Nadia14 Voir le message
    Normalement si la portée d'un radar augmente alors la puissance augmente

    la portée d'un radar dépend de la période T (plus la période est grande plus la portée d'un radar est langue) donc la puissance moyenne diminue???????
    En général on ne considère pas la puissance mais l'énergie.
    La notion de puissance est applicable uniquement sur les monopulse.

    La 2e phrase est confuse, regarde là -> http://www.radartutorial.eu/index.fr.html

  21. #16
    f6bes

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Citation Envoyé par Nadia14 Voir le message
    merci pour les réponses

    c'est plus clair pour moi

    et la longueur d'onde c'est quoi l'avantage d'avoir une grande longueur d'onde ��? pour un radar biensur
    Bjr à toi, C'est quoi pour toi , une GRANDE longueur d'onde ?
    Une fréquence à 100 Mhz c'est une grande longueur d'onde comparée à 1000 Mhz.
    Mais faire un radar à 100 Mhz (longueur d'onde 3m ) c'est certainement pas aussi efficasse qu'une longueur d'onde de30cm.

    Bonne journée

  22. #17
    Gri Pale

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Salut,

    la réflexion des ondes radio ne se fait que sur des objets dont la taille est supérieure ou égale à la longueur d'onde donc avec une grande longueur d'onde on ne "voit" que des grosses choses et donc la résolution spatiale sera mauvaise ,azimut,site,distance independament de tout le reste.
    S'agit il du principe de la diffusion de volume ? Car si tel est le cas, c'est surtout le fait qu'une longueur d'onde soit sensiblement égale au diamètre d'une particule irradiée qui permet à cette-dernière de se comporter comme un dipôle et donc, d'osciller, produisant finalement la réflexion d'une certaine quantité de l'onde électromagnétique incidente.

    Si ce n'est pas ce principe, pourrait-on savoir du quel il s'agit s'il vous plait ? Car il m'intéresserait au plus haut point ^^'

    Pardon pour la confusion si j'ai mal compris,

    -A, Gri Pale ;]

  23. #18
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Merci pour les réponses

    Et sur quel paramètre l'amplitude du signal à pulses a une influence. Par exemple le choix de d'une grande amplitude permet-il d'augmenter la valeur de la portée ou la résolution...

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  25. #19
    Gri Pale

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Salut Nadia14,

    L'amplitude peut permettre plusieurs choses distinctes et variées.
    Il y a par exemple la modulation d'amplitude (c'est la plus ancienne technique de modulation), qui permet de la faire varier en fonction d'un signal modulant. Dans le but de s'adapter au canal de transmission, un signal original est dans 99% du temps incompatible avec les outils de transmission/réception, il faut le mettre en forme, c'est tout une science le traitement de signal.

    Concernant les paramètres, l'amplitude permet d'augmenter la résolution de cette manière :
    admettons que nous ayons une pulse de 10 mV (amplitude max) et que nous souhaitons 10 niveaux de différenciations. Chaque niveau ne sera que d'un 1mV supérieur ou inférieur au précédent.
    Supposons qu'un petit pic lise le niveau d'amplitude et qu'en fonction de ce dernier, la sortie change. Une petite variation de 1mV provoque un changement de l'état de sortie.
    Le problème est qu'en électronique il y a du bruit (pollution électromagnétique), qui peut provoquer des variations de l'ordre du mV ! Donc fausser le comportement souhaité.

    Maintenant si ta pulse fait 100 mV et non 10, chaque changement d'état est marqué par un pas de 10mV et non 1, ce qui permet de fiabiliser le système, de le rendre moins sensible au bruit.

    Et donc, permet d'atteindre des niveaux de résolution plus élevés,

    L'amplitude a une influence sur la portée mais pas de manière linéaire. Il s'agit plus d'un compromis entre plusieurs critères (gain, angle d'ouverture des lobes, déphasage entre les signaux, matériau de construction utilisé etc.)

    Par exemple, tu peux très bien avoir un signal avec une amplitude très élevée mais la portée sera ridicule à cause du déphasage qui s'il est mal contrôlé peut la diminuer considérablement.

    Pleins d'autres paramètres rentrent en compte, technologie de déphasage utilisée (Shottky, PIN, varycap etc.), électronique de gestion du gain, (uC, FPGA ou ASIC) fournissent des fonctionnements très différents.

    A chaque ensemble technologique correspond un % d'influence de l'amplitude sur la portée, mais il faut bien garder en tête que c'est l'ensemble des paramètre qui quantifie cette-dernière, les relations ne sont pas linéaires.

    Et je ne parle même pas des zones mortes (trous dans les lobes),

    Enfin, un petit adage qu'un vieux gourou m'avait fourni quand je bossais sur des antennes hyperfréquences :
    Tu peux faire tous les calculs que tu veux mon pote, ça ne marchera jamais comme prévu, perds pas de temps, va à la perceuse et test des nouveaux spots pour les Schottky ^^

    Et il avait raison, je trouvais en pratique des déphasages qui théoriquement étaient complétement aberrants et pourtant, et pourtant, ça fonctionnait super bien !

    Bien à toi,

    Gri Pale ;]
    Dernière modification par Gri Pale ; 22/08/2018 à 15h08.

  26. #20
    calculair

    Re : traitement de signal pulsé radar

    bonjour;

    pour avoir une bonne résolution il faut monter en fréquence ( detection dobjet de plus en plus petit )

    pour augmenter la sensibilité il faut augmenter la puissance crête de l'impulsion ( ne pas confondre la puissance crête d'emission avec une puissance moyenne calculée sur plusieurs secondes)

    apres il y a des subtilités dans le conditions de modulations que je connais mal

    Pour info : Les premiers RADARs de la 2° guerre mondiale construit par les anglais travaillaient vers 100 MHz et il y avait de tres grandes antennes pour diriger le faisceau ..... C'était pas tres performant , mais bien utile cependant....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  27. #21
    annjy

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Bsr,

    c'est du délire, cette discussion (et les 3 autres du même auteur sur le même sujet)
    Comme je l'ai déjà dit, voir la littérature (Darricau notamment) et les autres liens qui ont été donnés.

    Le Radar, c'est un métier à part entière, mais il faut maîtriser les hyperfréquences, la théorie des antennes, la propagation des ondes, la compression d'impulsion...(non exhaustif) dans un premier temps....
    Ensuite, on passe dans le traitement numérique du signal....(et là, je l'avoue, j'ai peut-être maintenant un peu de retard sur ce qui ce fait)

    N'ayant eu aucune réponse de la part de la demanderesse aux quelques questions que j'ai posées, je m'arrêterai donc là.

    Amicalement,
    JY
    A+

  28. #22
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    et pour un signal à pulses, comment on calcul la consommation d'énergie d'un radard pendant une periode?

  29. #23
    DAUDET78

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Citation Envoyé par Nadia14 Voir le message
    pendant une periode?
    une période de combien de temps ? un jour ?
    J'aime pas le Grec

  30. #24
    penthode

    Re : traitement de signal pulsé radar

    ne serais-tu pas dans un stage mal préparé ?
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

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  32. #25
    Gri Pale

    Re : traitement de signal pulsé radar

    et pour un signal à pulses, comment on calcul la consommation d'énergie d'un radard pendant une periode?
    En effet, comme le dit annjy ça devient surréaliste cette discussion !

    Il va falloir faire des efforts de clarification, on est pas devin !

    En fonction des radars, les calculs sont très différents, as tu lu les réponses que nous t'avons apporté ? Pourtant des efforts ont été faits pour que tu comprennes mieux cette technologie...

    Aucune méthode de calcul au monde ne permet de déterminer la conso uniquement avec la période, si tu la trouves, tu me l'envoies tout de suite s'il te plait.
    De plus, les méthodes existantes ne sont en pratique pas valables !! Je me répète ... La différence entre pratique et théorie dans les radars et antennes hyperfréquences notamment est flagrante ! La théorie sert à comprendre ce qu'il se passe, les différents phénomènes physiques entrants en jeu, et de proposer une quantification approximative. La réalité est tout autre.


    -A, Gri Pale

  33. #26
    calculair

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Je te propose un minorant de cette consommation d'énergie , C'est au moins celle qui est contenue dans le Pulse émis . Il faut y ajouter toutes les énergies nécessaires à l'elaboration du pulse et de toutes les annexes......

    Citation Envoyé par Nadia14 Voir le message
    et pour un signal à pulses, comment on calcul la consommation d'énergie d'un radard pendant une periode?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  34. #27
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    prenez n'importe quelle valeur. Mon but et de savoir la formule et de quel paramétrés (FRéquence, période, durée d'impulsion,Longueur d'onde). Je voulais savoir la formulepour voir comment varie la consommation d'énergie d'un radar à pulse par rapport à ces paramètres

  35. #28
    penthode

    Re : traitement de signal pulsé radar

    la technologie ( en général) ne se résume pas à des formules , laissons ça au sorciéres , alchimistes , chamans , et autres marabouts ( de chandelles)

    ce que tu demandes se déduit par analyse du systéme , mesures , et raisonnement.

    il y a 4 générations de spécialistes qui ont bossés sur le truc ( depuis 1930 en gros ), ça ne se résume pas en 10 lignes sur un forum !
    Dernière modification par penthode ; 23/08/2018 à 09h15.
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  36. #29
    calculair

    Re : traitement de signal pulsé radar

    je te propose de lire pour commencer ce document, ensuite on rentrera plus dans le détail

    http://www.radartutorial.eu/druck/Chapitre1.pdf
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  37. #30
    Nadia14

    Re : traitement de signal pulsé radar

    Je remerice toutes les personnes qui ont répondu à mes question.
    @CALCULAIR

    Merci pour le document. Je l'ai déjà lu et il était intéressant pour moi. avec ce document est sur les notion de portée, direction et altitude pour un radar. Il explique aussi les facteurs qui peuvent détériorer la précision du radar.

    Moi ma question c'était par rapport à la consommation d'énergie d'un radar.

    Merci encore une fois

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