Pilotage Triac BTA25 par circuit intégré 8 broches réf effacée : Broyeur YT5452 en panne

[arboric]

Bonjour à tous,

Je suis du genre à chercher les informations et les solutions, dans la mesure du possible, avant de demander aux autres.

Là, clairement, je sèche.

Un broyeur de végétaux YT5452, fabriqué en Chine vient de tomber en panne.

Impossible d'obtenir la moindre assistance en terme d'information sur un tel modèle, entrée de gamme.

L'investigation mène tout droit à une carte électronique régulant la vitesse d'un moteur classique 220 v, avec 2 charbons, un collecteur, son induit, ...

La carte électronique, plutôt sommaire se réduit à un triac, avec son diac, exactement comme on en trouverait dans un gradateur de lumière, sauf qu'au lieu d'avoir une régulation manuelle par potentiomètre, un circuit intégré DIL 8 broches, assure le pilotage du triac.

Quelques composants passifs, résistances et condensateurs complètent le montage. Aucun capteur externe n'existe pour apporter des informations de régulation. Seule la consommation en courant par le montage semble pouvoir être utilisée pour ajuster le niveau de régulation.

Il faut savoir qu'un broyeur à vide tourne à une vitesse réduite. Quand on introduit une branche, le moteur peine, sa consommation en courant augmente. Nous pouvons en déduire la façon dont la régulation du circuit doit fonctionner, en augmentant la puissance fournie, à mesure que le moteur peine et augmente sa consommation en courant.

Le fonctionnement du broyeur montre que le triac fonctionne parfaitement, puisqu'il est capable, dans certaines situations de faire varier la vitesse du moteur.

Par contre, le pilotage du moteur est incohérent. Il ne fonctionne pas normallement, compte tenu du processus habituel.

Le Triac étant Ok, il ne reste que la commande du Triac qui ne peut être qu'incohérente et là, nous nous heurtons au circuit intégré 8 broches dont les références sont effacées.

Auriez-vous été confronté à quelque chose de ressemblant ?

Ma quête se résume à avoir une idée de la fonction hébergée par le circuit intégré 8 broches, l'idéal étant d'en obtenir la référence.

D'avance, merci de vos éventuelles lumières (avec ou sans gradateur connecté)
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[DAUDET78]

Bonjour arboric et bienvenue sur FUTURA
Peux tu faire une photo (nette) recto/verso de la carte électronique ?

https://forums.futura-sciences.com/e...s-jointes.html

[jiherve]

Bonjour
je m'avance sans doute un peu mais c'est peut être un petit µc, masqué ou non, et là c'est mort.
JR

[DAUDET78]

Tu n'es pas le seul à avoir des problèmes ..... voilà sa Photo

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

re
il faudrait l'autre face, se pourrait il que ce soit un bidule à base de 555 ?
JR

[DAUDET78]

il faudrait l'autre face, se pourrait il que ce soit un bidule à base de 555 ?

Ouais ... tu me piques mon idée ! les grands esprits se rencontrent .....
Si ce n'est pas un NE555 , c'est quasiment foutu .
Sur la toile, y a pas l'autre face . C'est pour ça que je l'ai demandée ....

Peux tu faire une photo (nette) recto/verso de la carte électronique ?

[f6exb]

En faisant une recherche sur YT5451 au lieu de 5452, je suis tombé sur un U2008B.
Ça cause à quelqu'un ?
Faudrait voir si le schéma de la carte correspond en gros.

[jiherve]

Re
J'ai trouvé un 8 broches qui pourrait être candidat : TEA1007
Chez Temic aussi
JR

[f6exb]

Fonctions similaires : U208B neutre en 1
U2008 neutre en 4
TEA1007 neutre en 8.

[arboric]

Bonjour à tous,

Merci de vos premiers avis. Faute d'éléments, j'avais fait l'hypothèse d'un éventuel ampli op, genre 741, qui aurait pu donner une consigne linéaire, sans toutefois comprendre, comment il pouvait répondre d'une façon un peu complexe, avec des décrochements, pour le pilotage du Triac, associé au diac, en fonction du courant consommé.

J'avais pas imaginé qu'il puisse s'agir d'un composant programmable et je ne l'espère pas, sinon, effectivement, ça risque de sentir le sapin.

Concernant l'hypothèse d'un 555, je me rappelle en avoir utilisé il y a bien longtemps pour des montages d'oscillateurs de signaux carrés (je crois). J'imagine pas bien comment un 555 pourrait réaliser ce pilotage du triac, compte tenu du comportement normal d'un broyeur. L'hypothèse d'un composant programmable, par contre, me fait craindre le pire.

J'ai pu démonter à nouveau le broyeur et faire quelques photos plus précises du montage. Le triac est en fait un BTA25 et non un 16. J'ai rêvé mais pas grave, cela ne change rien au pb.

Je charge les photos à suivre, en les transférant sur l'ordi et en suivant la procédure préconisée.

Quoi qu'il en soit, merci déjà de vos commentaires.

[arboric]

Voilà la carte intégrée dans le broyeur (format PDF compte tenu de la définition et des contraintes de taille imposée :Pièce jointe 371824Pièce jointe 371822Pièce jointe 371823Pièce jointe 371826Pièce jointe 371828

Encore merci de vos avis.

[Antoane]

Bonjour,

Voilà la carte intégrée dans le broyeur (format PDF compte tenu de la définition et des contraintes de taille imposée :

mieux vaudrait reposter les images sous format image, en les compressant le cas échéant.
Merci.

[arboric]

En pièce jointe, un seul fichier réduit à une centaine de Ko, concaténant toutes les informations demandées.
D'avance merci et bonne soirée à tous.

Pièce jointe supprimée.

[f6exb]

Où ça la pièce jointe ?

[JPL]

Les illustrations doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Il est possible de poster plusieurs images de taille assez importante dans un message.

[arboric]

Bonjour à tous,

Les outils natifs présents sur la machine utilisée et accessible ne me permettent pas la réduction de qualité et donc, la diminution des photos grande définition, à la taille maximale acceptée sur le site, pour ce type de fichier "image", en utilisant la fonction classique d'insertion d'images. Désolé.

Autre solution essayée, en utilisant l'éditeur Wysywyg accessible en mode avancé, l'insertion des photos s'effectue bien en mode copié / collé, mais est refusée après validation, à cause d'une taille limitée de saisie.

Les 5 premiers fichiers, au format pdf contenaient 5 photos détaillées mais ont été invalidés.

Le dernier fichier, concaténation des 5 photos détaillées, ramené à une taille inférieure à 100 Koctets, au format PDF était lui accepté à la validation et semblait permettre de ne pas encombrer l'espace de stockage du forum. En final, il n'a pas été accepté.

Je vais chercher une autre solution ou voir si la machine utilisée peut héberger un outil additionnel autorisant le redimensionnement de photos et donc la réduction de taille à l'un des formats autorisés.

Désolé de ce contre temps.

Bonne journée à tous.

[DAUDET78]

Pour essayer de gagner du temps, peux tu dire si il y a une résistance entre :
- La patte 3 du triac (brochage page 1)
- Une des pattes du circuit inconnu (brochage page 3) et laquelle ?

[f6exb]

Et est-ce qu'un fil secteur arrive directement sur le circuit, et si oui, sur quelle patte.

[arboric]

Bonjour à tous,

Avec toutes mes excuses pour ce contre temps de diffusion non réussie des éléments techniques attendus.

fs133.jpgfs136.jpgfs135.jpgfs134.jpgfs137.jpg

J'ai regardé vos réponses avec grand intérêt. Effectivement, il semble exister des boitiers dont j'avais pas idée, en terme de fonctionnalités. Il existe une richesse fonctionnelle énorme, dans les fonctions mise à disposition, dans les boitiers discrets commercialisés.

Quoi qu'il en soit, encore merci de vos avis sur ce sujet, qui n'est pas simple, en tout cas pour moi.

Bonne journée à tous

[jiherve]

Bonjour,
amha apparemment la commande de gate est en 2 donc le TEA1007 semble correspondre au moins pour ce point:https://datasheetspdf.com/pdf-file/3...tors/TEA1007/1.
JR

[jiherve]

Re
en regardant plus en détail non cela ne colle pas.
JR

[f6exb]

Le 1 est relié au 4 et le 8 au 6.

[f6exb]

Si tu es joueur, ça fait moins de 13 € sans le port :
https://allegro.pl/plytka-uklad-ster...hiwum_allegro&

D'autres vendeurs :
https://archiwum.allegro.pl/oferta/p...859470575.html

[arboric]

Bonjour à tous,

Super nouvelle d'avoir pu trouver un tel lien sur l'approvisionnement possible de la carte

Même si je comprends pas le polonais, les photos parlent d'elles même !

Je n'ai pas idée de la façon dont on peut parvenir à trouver un tel lien, sachant qu'à part la photo du circuit imprimé, il ne semble pas exister de mot clef dans cette annonce, qui se rapproche des informations dont on dispose, au départ.

Il s'agit bien de la même carte et il est probable que la fonctionnalité soit au rendez-vous.

Quant à savoir exactement de quel circuit 8 broches il s'agit et de ses références, c'est vrai que cela ne semble pas simple à identifier. En tout cas, grâce à vos hypothèses, j'ai pu découvrir certains boitiers associés à certaines fonctions dont j'avais pas idée.

U2008B et TEA1007 semblaient être en effet de bons candidats. Après, la vérification broche par broche du câblage du circuit de la carte permet d'identifier si cela peut coller ou pas avec un des candidats.

Le fait que la carte en question soit commercialisée quelque part, plaide pour le fait qu'il s'agit probablement d'une panne récurrente et connue sur ce type d'équipement.

Le produit étant made in PRC, il est très probable qu'un sous-traitant du même pays en soit le réalisateur, s'agissant d'un circuit imprimé classique, simple face, avec des composants discrets, donc facile à produire.

Quoi qu'il en soit, il s'agit d'une avancée majeure, sachant que quelque chose existe sur ce sujet, alors que localement, il ne semble pas exister d'alternative viable pour réparer un équipement de cette nature.

Sincèrement merci de ces informations qui ouvrent certaines possibilités et alternatives.

Bonne journée à tous.

[f6exb]

Je n'ai pas idée de la façon dont on peut parvenir à trouver un tel lien, sachant qu'à part la photo du circuit imprimé, il ne semble pas exister de mot clef dans cette annonce, qui se rapproche des informations dont on dispose, au départ.

Il s'agit bien de la même carte et il est probable que la fonctionnalité soit au rendez-vous.

Bonjour,
Comme je l'ai dit plus haut, ne trouvant pas grand chose avec YT5452, j'ai tenté YT5451. 5450 et 5453 ne donneront rien.
Je fais autant, si ce n'est plus, de recherche par google image. J'ai reconnu le verso de l'image donnée par Daudet.
Concernant le polonais, j'en connais autant que toi, mais j'utilise Firefox et j'ai installé l'extension "S3.Traducteur" qui permet de traduire un site, une page ou un extrait surligné provenant d'une polychiée de langues.

[arboric]

Bonjour,

Oui, les recherches que je peux faire sont essentiellement textuelles. La reconnaissance par l'image est un vrai plus mais je n'y suis pas rompu encore. Quoi qu'il en soit, l'élargissement de la recherche par l'image a permis d'en trouver bien plus, car j'ai passé beaucoup de temps à chercher, chercher.
Je me suis même "perdu" en Chine, avec les fournisseurs de cartes qui travaillent en sous-traitance des sociétés intégrant leurs produits. Compte tenu de l'énormité de la fourmilière, c'était peine perdue. Je n'aurai pas dû mettre le doigt dans une telle démarche. C'était voué à l'échec d'avance.

Compte tenu de la nature produit, le temps passé n'en vaut pas la chandelle. Cela me fait juste rager de constater comment les équipements, qu'ils soient grand public, mais même parfois professionnel, peuvent tomber en panne, sans possibilité réelle effective de pouvoir les réparer, faute d'éléments d'informations disponibles pour le faire.
Parfois, il faudrait presque envisager la rétro conception pour comprendre le pourquoi du comment, afin de pouvoir tenter de ramener un équipement à la vie.
Cela me choque pour tout dire et je ne suis pas le seul. Quand nous songeons à tout ce qu'il faut dépenser en ressources de la planète pour produire un simple équipement et que nous prenons autant peu de précaution, à mettre en oeuvre, les processus permettant d'assurer une durée de vie respectable, en rapport avec les ressources dépensées, cela me glace.

Il ne s'agit pas d'économie d'argent dépensé, même si cela peut être une motivation. Le vrai problème, c'est l'énergie et les ressources dépensées pour produire l'équipement. La planète n'est pas immense et nous ne cessons de tirer dessus, comme si elle était infinie.

Alors oui, le broyeur aujourd'hui, le téléviseur hier de dix ans qui rend l'âme, alors qu'une simple carte à 20 euro suffit à lui redonner vie, sauf que pour la trouver, il faut remuer ciel et terre.

Tout semble organisé et fait pour rendre le retour à la vie difficile, de tout ce qui nous entoure et qui intègre un peu (beaucoup parfois) de haute technologie.

Dans le cas du broyeur, c'est pas vraiment de la haute techno. Cela semble plutôt basique, même. Cela dit, l'hypothèse d'un micro contrôleur embarqué sur la carte n'était pas à écarter. Avec un MC, on peut faire énormément de choses et surtout, du sur mesure, en terme de pilotage de processus. Maintenant, quel micro contrôleur existant pourrait se nourrir, presque directement, du secteur sur l'une de ses pattes, avec juste une résistance en série ou quelques composants passifs, sans redressement, sans filtrage et sans découpage de la tension ?

A ma connaissance, cela n'existe pas. Mais ne suivant pas l'actualité de façon assidue, je ne suis certain de rien et tout évoluant tellement vite, rien qu'en l'écrivant, le doute me gagne.

L'autre question que je me posais, le fournisseur de la carte, a t-il effacé la référence du composant 8 broches, pour rendre plus complexe le dépannage, pour mieux pouvoir vendre des cartes additionnelles ou ne pas se faire copier trop facilement ?

Peut-être un peu les trois à la fois ?

Ou simplement parce que son fournisseur bas coût de composants lui vend ce composant encore moins cher, sans le marquage.

Ou encore, celui qui commercialise l'équipement souhaitait rendre le dépannage difficile et son remplacement complet favorisé.

On peut tout imaginer.

La réponse, je ne la connais pas, mais les conséquences, si. Ce qui pèse sur les consommateurs d'équipements est énorme.

Mais il s'agit là d'un tout autre débat qui nous éloigne du pilotage d'un triac, avec son diac favori et sa source intelligente de commande.

Quoi qu'il en soit, encore merci du temps passé à m'aider et à chercher ce que certains cherchent à nous cacher

Bonne journée

[DAUDET78]

L'autre question que je me posais, le fournisseur de la carte, a t-il effacé la référence du composant 8 broches, pour rendre plus complexe le dépannage, pour mieux pouvoir vendre des cartes additionnelles ou ne pas se faire copier trop facilement ?
Peut-être un peu les trois à la fois ?

les 3 à la fois ...
Finalement, la carte trouvée par f6exb en #23 , tu l'approvisionnes ou pas ?

[arboric]

Bonjour à tous,

(3ème rédaction de la réponse, cause Time Out Session vraiment trop court. Avez-vous une solution, autre que de saisir dans un traitement de texte, vous connecter ensuite et faire copié-collé ?)

Oui, l'objectif final étant de réparer. Avant toute commande sur un site non connu et particulièrement lorsqu'il est hébergé à l'étranger, quelques vérifications d'usage auparavant. Dans le cas présent, s'agissant d'un site hébergé en Pologne et diffusé exclusivement en langue locale, vérification que le site a l'aptitude à commercer en dehors de ses frontières et qu'il en a bien la pratique ou l'accepte.
Le fait que la langue soit exclusivement en langue locale plaide pour le fait que le site ne cherche pas forcément de clients en dehors du pays. Disons qu'il est prudent de vérifier tout cela, afin de prévenir tout litige, qui serait nécessairement complexe à traiter, s'agissant d'une juridiction étrangère.

C'est comme dans les développement. On gagne toujours du temps, à ne pas brûler les étapes essentielles

Pour le reste, ce n'est pas pour autant que je vais lâcher le morceau. Ce qui est présent sur ce circuit m'intrigue et j'aimerai bien savoir ce qui pilote la gâchette de note honorable composant travaillant en commutation.

Bonne journée à tous.

[DAUDET78]

Dans le cas présent, s'agissant d'un site hébergé en Pologne

donc Européen

et diffusé exclusivement en langue locale, vérification que le site a l'aptitude à commercer en dehors de ses frontières et qu'il en a bien la pratique ou l'accepte.

On n'est pas avec la Corée du Nord !

de prévenir tout litige, qui serait nécessairement complexe à traiter, s'agissant d'une juridiction étrangère.

Pour 20€,

Si tu es joueur, ça fait moins de 13 € sans le port :

Tu gagnes un broyeur ou tu perds tes sous. Je ne vois pas l'utilité de ton enquête politico/économique.

[arboric]

Merci de ton avis. Je comprends ta position et tu as parfaitement raison.

Cela dit, la visibilité du net tel que je peux l'avoir, de façon réaliste et objective, ne me permet pas de communiquer mon numéro de carte de crédit sans vérification préalable ou à défaut, passer par un tiers de confiance comme payp... ou autre.

L'enjeu n'est pas de risquer ou non quelques dizaines d'euros. La somme en question est dérisoire. Il s'agit de savoir à qui on communique son numéro de carte bleue et avoir la garantie de ce qu'il ne fera pas avec et là , c'est d'un tout autre enjeu qu'il s'agit.

Même avec le protocole https, le grand public est loin de s'imaginer tout ce qui peut se passer et ce que l'on peut faire des informations communiquées.

Si les personnes savaient, le commerce distant aurait du souci à se faire. Bien heureusement, la majorité des commerçants en ligne sont honnêtes.

Mais la majorité ne veut pas dire "tous". C'est pour cela, que les banques provisionnent une perte "carte bleue" dans leurs exercices annuels.

Donc, oui, je suis peut-être anormalement prudent, s'agissant d'un tel sujet, parce que trop lucide et trop averti sans doute, de la réalité du terrain et pour cause ...