Problème circuit électronique alimenté sur secteur

[EyfT]

Bonjour à tous !

Je vous explique mon problème. Je suis actuellement en train de travailler sur un projet électronique (1 entrée, 1 sortie) qui fonctionne à la perfection...
A un détail près...

Lorsque le circuit est alimenté sur batterie, tout va bien, tout fonctionne normalement.
Par contre, lorsque le circuit est alimenté sur le 230 volts de la maison (ce que je compte faire pour des raisons d'autonomie) par l'intermédiaire d'un adaptateur secteur 5 volts régulés, la sortie du système se met à varier seule sans que les conditions sur l'entrée soient réunies...

Cela arrive souvent lors de l'appui sur l'un des interrupteurs de la maison.

Quelle est la nature de ce phénomène ?
Comment traiter le problème de manière à éviter toute perturbation sur le circuit ?

Merci d'avance de vos réponses
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[f6exb]

Bonjour,
Un peu plus de détails peut-être :
Qu'est-ce comme montage ?
Schéma ?
Eventuellement photos ?

[nornand]

Bjr ton bloc alimentation est sous dimensionné. 5V combien d'ampères ?

[EyfT]

Merci à vous deux pour votre aide !

Je joint le schéma du circuit.

Le montage est une bascule RS à 1 entrée réalisée à partir d'un CD4017.

La sortie du capteur IR est connectée à l'horloge du CD4017. Chaque front change la sortie active de manière cyclique (Q0-Q1-Q2-Q3-Q4...).
En connectant Q2 sur l'entrée RESET du compteur, le cycle se réinitialise ce qui donne le fonctionnement d'une bascule RS à 1 entrée.
Les deux sorties, dont l'état logique est complémentaire, sont exploitées différemment: l'une comporte une simple LED, l'autre une LED + un relais 5V. (Désolé pour la description à 1 entrée 1 sortie...).

Le système fonctionne normalement, seule l'alimentation par le secteur et une intervention sur l'un des interrupteurs de la maison vient le perturber...

Le bloc d'alimentation utilisé est celui-ci: https://www.gotronic.fr/art-adaptateur-ps512s-19913.htm
Il fournit 5V régulés et 1.5 ampères en sortie. Sachant que le montage tire 50 mA max, ça me paraissait correct.

une pièce jointe supprimée

[A voir en vidéo sur Futura]

[JPL]

Toutes les illustrations doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

[EyfT]

Le schéma n'était pas dans le bon format...
Je le joint à nouveau.

A+

[penthode]

l'alim est elle un modèle stabilisé ?

as-tu vérfié les tensions ?

[nornand]

tu dois avoir un taux d'ondulation pas possible avec une alim comme ca , filtre bien ton 5V

[EyfT]

L'alimentation est dite régulée en 5V... Et au niveau des tension on est bien à 5V précis sur l'alim et la sortie du capteur, et un poil moins sur les sorties du compteur.

Merci Nornand pour ta suggestion, mais je suis plus maker, bricoleur qu'expert électronicien... Concrètement, vous vous y prendrez comment ?

[nornand]

tu met des condensateurs sur l'alimentation , 200 ùF . entre le + et le -

[EyfT]

Déjà essayé, sans résultat...

[gienas]

Bonsoir à tous

Déjà essayé, sans résultat ...

As-tu essayé 10000 ou 22000 microfarads?

Je crois comprendre que le capteur laser, fournit des signaux d'horloge au compteur, et que ce sont ces fronts qui, probablement, se multiplient.

Peut-on savoir quelle forme/fréquence/rapport_cyclique est supposé en sortir?

Il faudrait sûrement filtrer, voire ajouter de l'hystérésis, mais pas sans savoir à qui l'on a affaire.

[EyfT]

J'ai essayé 220 µF et 2200µF pour les condos de lissage. 10000 ou 22000 seraient plus efficaces ?

Pour l'horloge du compteur, elle est reliée à la sortie du capteur laser. C'est donc la détection d'un obstacle (passage d'une personne) qui vient envoyer un front qui va agir sur le CD4017, ce n'est donc pas un signal régulier et on ne peut pas en tirer une fréquence ou un rapport cyclique précis...

Après analyse à l'oscilloscope, je peux dire avec certitude que la sortie du capteur renvoie un signal carré très propre dont l'état dépend de la détection d'un obstacle ou non.

[gienas]

... 10000 ou 22000 seraient plus efficaces? ...

En principe, dix fois plus.

... Pour l'horloge ... C'est donc la détection d'un obstacle (passage d'une personne) qui vient envoyer un front qui va agir sur le CD4017, ce n'est donc pas un signal régulier et on ne peut pas en tirer une fréquence ou un rapport cyclique précis ...

C'était juste pour savoir si un filtrage était possible.

Si la sortie détecte "plus tôt", c'est forcément qu'il y a des fronts parasites.

Tu peux essayer R série et C parallèle sur l'horloge, (par exemple 10k/1nF), mais c'est forcément mauvais d'abrutir les fronts.

Il vaudrait mieux ajouter un 14584, avec deux opérateurs à la suite (inversion puis inversion rétablit le signal), avec le filtre renforcé sur l'entrée. Si 100k/10 nF fonctionne, cela devrait bien nettoyer.

Ne pas laisser les entrées inutilisées du 14584 en l'air. Ajouter 100nF au ras des pattes d'alimentation des Cmos.

[f6exb]

Ton alim est une alim à découpage. Elle balance peut-être un tas de merdouilles ?

[EyfT]

J'ai essayé avec plusieurs alimentations différentes, (dont j'ignore la finesse) même problème. Même le module d'alimentation de récup d'un radio réveil couplé à un régulateur LM7805 ne change rien.
Dans ce cas, comment contrer le problème ?

[EyfT]

Merci de tes suggestions !

Cependant, j'ai du mal à comprendre ce que tu entends par "abrutir les fronts". Pourrais tu m'en dire davantage ?
Concernant le 14584, je n'ai jamais eu l'occasion d'utiliser ce composant. Aurais-tu une référence précise ?

Autrement, je pensais à un convertisseur DC/DC 5V-->5V. Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance !

[BLI06]

Bonjour
Couper l'alimentation du détecteur laser
Le circuit "déraille" ...découpler l'alimentation du 4017
Le circuit ne bouge pas...découpler l'alimentation du détecteur
Et mettre une diode sur la bobine du relais
Cdt

[mistinquet]

bonjour a tous
Pour ma part le cablage du reset ne me plait pas
Désolé.
A+

[EyfT]

Merci BLI06 de ton aide !

La diode de roue libre a été oubliée sur le schéma, mais elle est présente sur le cablage
Autrement, le découplage du CD4017 et du capteur laser à coup de condensateurs 100 nF n'ont rien donné...
J'ai essayé de placer un LM7805, rien...

Un constat intéressant cependant: J'ai remarqué que les déclencheurs majeurs du dysfonctionnement sont des interrupteurs de la maison qui commutent soit le moteur d'un ventilateur au plafond, soit un éclairage à tubes néons.
Je me demande vraiment d'ou vient le problème...

Sinon, Mistinquet, qu'est ce qui te déplait dans le cablage du RESET sur le CD4017 ?

[gienas]

Bonjour à tous

... Un constat intéressant cependant: J'ai remarqué que les déclencheurs majeurs du dysfonctionnement sont des interrupteurs de la maison qui commutent soit le moteur d'un ventilateur au plafond, soit un éclairage à tubes néons.
Je me demande vraiment d'ou vient le problème ...

C’est capital.

Ce n’est donc pas ta détection qui est fautive, tes parasites passent directement via les fils du secteur.

Ce qu’il faudrait tester c’est de l’antiparasite secteur relié à la terre, le plus loin possible de ton montage.

Les parasites c’est l’éternel problème. Ce qu’il faut, c’est éviter qu’ils ne se produisent, et les tuer dans l’œuf là où ils se produisent: RC aux bornes des contacts. Ce genre de composant existe tout fait car le C doit être particulier pour supporter le secteur.

L’action sur le montage est dissuasive. Il faut tout blinder et mettre dans une boîte métallique reliée à la terre.

[penthode]

question qui tue ....

quelle longueur de fil entre le capteur et le montage ?

[EyfT]

Merci pour tes conseils gienas !

Je viens de faire une acquisition à l'oscilloscope de l'impulsion parasite. Je joint le résultat.

Sinon, pour le filtre, quels sont les critères à prendre en compte pour choisir le bon produit ?
Pour le câblage il faut le monter à quel niveau ?

Concernant le blindage, comment faire pour obtenir un bon résultat ?

Désolé pour toutes les questions, mais c'est la première fois que je rencontre le problème...

[EyfT]

Le montage est calé comme prototype actuellement et la longueur est de 50cm environ...

[penthode]

puis-je voir une photo de la maquette ?

[EyfT]

Voila le prototype tel qu'il est... Désolé pour le manque de clarté :/

Le capteur a été raccourci au mieux. Cela a résolu le problème pendant quelques minutes mais sans plus...
Ce qui me fait davantage penser à une coïncidence...

Sur l'une des photos, on peut voir le capteur de longueur originale et le capteur raccourci.

[nornand]

et si tu repasses sur alimentation par pile ca fonctionne ?

[EyfT]

A la perfection...

[f6exb]

On peut pas dire que c'est câblé au plus court.

[nornand]

A la perfection...

bon donc ca vient de l'alimentation aucun doute !