Mauvaise tension de sortie d'un AOP et d'un pont de Wheatstone

[CeylordZ]

Bonjour,

Dans dans le cadre d'un projet où je compte utiliser une sonde PT100 dans un pont de Wheatstone comme dans le schéma ci-contre, je voulais vérifier la réalisation du montage seulement il se trouve que je n'ai pas du tout les valeurs attendues.



La sonde PT100 a été remplacée par un potentiomètre de 100 ohms afin de pouvoir faire l'essai plus facilement,néanmoins normalement à l'équilibre (lorsque le potentiomètre est réglé à 100 ohms) je devrais avoir 0V sur ma sortie de mon montage soustracteur sauf que ce n'est pas le cas, je ne sais pas si mon ampli OP fonctionne correctement.

J'en viens à me demander si ma façon d'alimenter mon AOP est la bonne, j'ai utilisé une alimentation stabilisée double où j'ai relié les deux sorties indépendantes en séries pour obtenir un +15V et un -15V, seulement le reste de mon circuit est alimenté par le 5V d'une carte Easy pic que j'ai à côté, du coup je n'utilise à aucun moment le 0V de mon alimentation stabilisée, je me dis que c'est probablement ça le problème, que je devrais mettre tout mon circuit au même potentiel mais ne vois pas comment l'adapter.

Auriez-vous une idée de comment m'aider ?

Merci d'avance !
-----

[penthode]

j'vois pas encore le schéma....

mais en cas d'alims multiples , les références (masses) se doivent d'être communes.

sauf trapèze sans filet , mais c'est une autre histoire .

[CeylordZ]

Est ce que ça veut dire que je dois juste bêtement relier ma masse virtuelle à la masse de mon Easy pic ?

Parce que selon moi, vu que j'ai deux alimentations +15V en série, en connectant ma masse virtuelle à la masse de l'easy pic, je vais envoyer du +15V direct dans le 0V et ça va faire un beau court-circuit, non ?

[mag1]

Est ce que ça veut dire que je dois juste bêtement relier ma masse virtuelle à la masse de mon Easy pic ?

Parce que selon moi, vu que j'ai deux alimentations +15V en série, en connectant ma masse virtuelle à la masse de l'easy pic, je vais envoyer du +15V direct dans le 0V et ça va faire un beau court-circuit, non ?

Bonjour,

On peut vouloir utiliser une sonde PT100 pour mesurer une température. Mais si cette mesure doit être traitée par un µC en 5V, est ce la solution la plus pertinente?

Il y a tellement de capteur performants spécialement fait pour çà...

MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

qelle masse virtuelle ? bref , j'attends de voir le crobar

[CeylordZ]

Bonjour,

On peut vouloir utiliser une sonde PT100 pour mesurer une température. Mais si cette mesure doit être traitée par un µC en 5V, est ce la solution la plus pertinente?

Il y a tellement de capteur performants spécialement fait pour çà...

MM

Je ne pense pas avoir le choix, c'est pour un banc de test qui testera une clim qui fonctionne de base avec une PT100.

qelle masse virtuelle ? bref , j'attends de voir le crobar

Pour alimenter mon AOP, j'ai deux alims stabilisée de 15V chacune (une seul mais double en fait) reliées en série, je prend le pôle le plus positif qui doit être considéré comme un +15V par l'AOP et le Pôle le plus négatif considéré comme un -15V pour l'ampli OP, mais j'imagine que pour que ce soit valable, mon montage doit avoir sa masse reliée au potentiel entre les deux alims ?

[penthode]

ben voui !

et non au +15 comme tu le dis plus haut

[CeylordZ]

Ouais mais là où j'ai un doute, c'est que quand tu as deux alims de +15V en série, virtuellement c'est un OV mais en vrai c'est un 15V par rapport à la masse de la carte Easy pic, non ?

Enfin j'avoue que j'ai un peu de mal avec cette notion de masse virtuelle.

[penthode]

il te suffit de réviser la "loi des mailles"

la méconnaissance de la physique peut entrainer des erreurs calamiteuses de conception !

[invitee05a3fcc]

Enfin j'avoue que j'ai un peu de mal avec cette notion de masse virtuelle.

Le mieux, c'est de ne pas en utiliser !
Une PT100 peut très bien se traiter avec une alimentation 0/12V ou même 0/5V

[CeylordZ]

Mais pour pouvoir bien exploiter les variations de resistance de la PT100, je la met dans un pont de Wheatstone et un montage soustracteur pour l'envoyer dans un CAN.

La masse virtuelle c'est pour alimenter l'ampli OP avec +15/-15.

[invitee05a3fcc]

La masse virtuelle c'est pour alimenter l'ampli OP avec +15/-15.

Ca sert à rien .....

Voilà une discussion sur le sujet https://forums.futura-sciences.com/e...stone-aop.html
Y a à boire et à manger .

[penthode]

ça fleure bon le truc mal dessiné !

bref , j'attends la validation de la pj

[penthode]

enfin !!!

la tension de repos de ton pont étant à + 2,5 V ,

je ne vois pas ce que vient faire une alim négative

[CeylordZ]

Tu veux dire que je pourrais me contenter d’alimenter l'AOP en +15/0V ?

[mag1]

Si on savait de quel ampli op il s’agit...

Pourquoi ne pas utiliser la même chaine d'amplification que sur la clim en question? Pour fabriquer un étalon identique.

MM

[invitee05a3fcc]

Si on savait de quel ampli op il s’agit...

marqué sur le schéma . Un ancêtre de 741 .... le plus mauvais choix .
Et il y a 75mW dissipé dans la PT100 ! du n'importe quoi .... faut pas dépasser 0,4mW
Et il y a un gain de 1 avec l'ampliOP ! du n'importe quoi ....

[invited14ca340]

Bonjour,
En plus de ce qui a été dit sur l'alimentation, les entrées + et - de l'AOP sont inversées, dans cette configuration l'AOP fonctionne en bloqué/saturé (comparateur) et pas en amplificateur.

[CeylordZ]

En plus de ce qui a été dit sur l'alimentation, les entrées + et - de l'AOP sont inversées, dans cette configuration l'AOP fonctionne en bloqué/saturé (comparateur) et pas en amplificateur.

Zut c'est une erreur de ma part, j'ai dessiné le schéma (trop ?) rapidement pour poster sur le forum, effectivement j'ai inversé mes 2 entrées, désolé.

marqué sur le schéma . Un ancêtre de 741 .... le plus mauvais choix .
Et il y a 75mW dissipé dans la PT100 ! du n'importe quoi .... faut pas dépasser 0,4mW
Et il y a un gain de 1 avec l'ampliOP ! du n'importe quoi ....

Qu'est ce que le 741 a de si mal que ça ? Je n'ai que peu d'expérience et c'est un des rares que j'utilise pour le moment.

Pour toute sonde PT100 il ne faut jamais dépasser 0.4 W ?

[penthode]

y'a qu'avec ce courant , la çonde va chauffer toute seule !

quoi qu'il en soit , il y a bien plus moderne maintenant , là on est en 1970...

[invitee05a3fcc]

Qu'est ce que le 741 a de si mal que ça ? Je n'ai que peu d'expérience et c'est un des rares que j'utilise pour le moment.

Il n'est pas trop Rail to Rail en entrée, ni en sortie . Il a plus de 40 ans !
Utilise (par exemple) du TLV247x alimenté en 0/5V

Pour toute sonde PT100 il ne faut jamais dépasser 0.4 W ?

0,4mW

[CeylordZ]

Ça marche, merci de vos conseils !

[invitee05a3fcc]

Ça marche,

Et tu as fait quoi ?

[CeylordZ]

Je voulais pas dire que ça fonctionne, mais que j'allais étudier de près vos conseils et la discussion de ton lien DAUDET ^^

Il y a un point que j'ai du mal à saisir cependant, on dit que la valeur en sortie dépend de la valeur d'alimentation du pont, mis si la tension est continue et stable, ce n'est pas un problème, si ?

[penthode]

cette question n'a pas grand sens....

[invitee05a3fcc]

on dit que la valeur en sortie dépend de la valeur d'alimentation du pont,

C'est pas On dit , mais c'est !
Calcul le V_Différence en fonction de V_alim et de R_PT100 (fonction non linéaire pour R_PT100 !)

mis si la tension est continue et stable, ce n'est pas un problème, si ?

Je ne connais aucun générateur de tension qui est précis et stable à 0,000000000000000001%
Donc il y aura toujours une influence perturbatrice de la tension d'alimentation sur la mesure ...... sauf !

Sauf que si tu calcules la fonction de transfert V_Différence =f(R_PT100,V_alim) , tu vois que celle-ci est de la forme V_Différence/V_alim =f(R_PT100)

Donc la mesure de R_PTC est celle d'un ratio de tension et non pas une tension absolue

Donc si V_alim ne varie pas à court terme (le temps de la conversion de l'ADC), on peut compenser l'influence de V_alim sur la mesure en utilisant cette même tension comme V_REF pour l'ADC