Limiter courant batterie li-ion sans baisser tension (régulateur tension?)

[invited1a93062]

HULK28

Euh, non j'ai précisé dans mon premier post que c'était des 3000 mAh (je ne suis pas arrivé à retrouvé un vendeur proposant l'identique alors j'ai mis la même marque).

vous avez acheté un accu foireux du marché gris

Je dirais bien oui, mais ça ne correspond pas aux mesures, qui montrent bel et bien la conso de courant.

C'est très classique malheureusement.

Imaginons que c'est ça, vous connaissez un site sérieux qui vend des accus ? Parce que si on les écoutes, ce sont tous des champions.
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[invite5637435c]

Je dirais bien oui, mais ça ne correspond pas aux mesures, qui montrent bel et bien la conso de courant.

Faites un petit dessin de votre manip.
Le courant auto-consommé par l'accu, si il est foireux, ne sera pas visible par votre mesure (puisque c'est interne à l'accu -> fuite).
Si vous avez mis l'ampèremètre en série avec votre appli, le seul courant qui peut circuler est celui de votre appli et l'accu n'a rien avoir dans l'histoire.

[bobflux]

Tu vas ptet pas me croire, mais il paraît qu'il faut pas que j'en parle, parce que ça donnerait des mauvaises idées à la jeunesse.
En MP si ça t'intéresse.

OK donc "secret défense".

> Euh, j'ai posté un lien. Vous ne le voyez pas ? Je le reposte ici:

Il y a beaucoup de contrefaçons dans le domaine des accus. Je me souviens d'un gus qui a démonté un power pack de 4 accus 18650 "une super affaire", trois accus contenaient du sable. Au moins c'est sécurisé, ça n'explose pas. Si il y a bien un domaine où il faut faire attention c'est celui là. Les tiens sont probablement des accus en fin de vie extraits de packs de laptop recyclés avec une jolie étiquette neuve collée dessus, ou des rebuts de fabrication, ou simplement des accus de capacité inférieure "rebrandés". Il ne faut acheter que de la marque, chez un fournisseur connu et réputé. Et pas ebay, parce que ça rime avec contrefait.

> Vous dites qu'il n'existe pas de composants, systèmes, structures permettant d'imposer une tension et limiter un courant max ?

C'est ce que tout le monde te dit depuis le début du topic.

[invited1a93062]

Il n'y a pas d'ampèremètre en réalité, il est intégré au système, et c'est le système qui écrit un journal de consommation recensant tension, courant, heure, etc...

Si vous avez mis l'ampèremètre en série avec votre appli, le seul courant qui peut circuler est celui de votre appli et l'accu n'a rien avoir dans l'histoire.

Comme vous dites...


Puisqu'on en est plus à chercher une solution de limitation de courant, un élément me semble important à noter.

D'après le journal de mesure, la température est de -40°C (mesure qui semble aberrante bien entendu), sans doute à cause de la 3e borne de la batterie d'origine, 3e borne qui n'existe pas dans la batterie que je branche.

Je suppose que c'est justement la différence entre la batterie d'origine qui intègre un BMS et celle que je veux utiliser n'ayant qu'un PCM ?
Peut être que ne disposant pas des informations adéquates, le système tire ce courant important.

[invite5637435c]

C'est la CTN de mesure de température, elle n'intervient pas dans votre défaut.
Vous pouvez brancher une simple résistance de 10K entre ce 3eme fils et la masse la température sera de nouveau affichée, dans l'idéal il faudra absolument y mettre une CTN de 10K (ou 100K selon) qui va protéger l'accu contre les charges excessives.

[invited1a93062]

bobflux

Les tiens sont probablement des accus en fin de vie extraits de packs de laptop recyclés avec une jolie étiquette neuve collée dessus

Oui j'ai pensé à ça, mais dans ce cas, la capacité de la batterie devrait diminuer, commander un courant pas forcément grand, or ici, le courant consommé est grand.
D'après toi, une batterie en fin de vie "forcerait" une consommation de courant ? Perso je trouves que ça colle pas comme hypothèse.

ou des rebuts de fabrication

Tu penses que c'est ça qui augmenterait la conso de courant ?

Il ne faut acheter que de la marque, chez un fournisseur connu et réputé. Et pas ebay, parce que ça rime avec contrefait.

Tu en connais des bons ? Bonne marque, vendeur fiable ?

J'ai essayé 2 marques; GTF à 12000 mAh et ultrafire à 3000 mAh (c'est ça dont tu faisais allusion toute à l'heure?).

C'est ce que tout le monde te dit depuis le début du topic.

Trouves la phrase qui dit ça dans la discussion, qui le dit formellement.
Si je vois quelqu'un qui dit un truc du style "je n'ai jamais vu en 20 ans d'électro professionnel un composant qui permet ça", ok je commencerait à me dire qu'en effet c'est foutu faut trouver autre chose comme solution, mais pas avant.

Pour le moment, le plus qui s'en approche est le commentaire de HULK28 disant qu'un régulateur aggraverait la situation, c'est assez différent comme affirmation.

[antek]

Peut être que ne disposant pas des informations adéquates, le système tire ce courant important.

Possible, si la carte est là pour réguler la température de l'accu . . .

[invited1a93062]

HULK28

Vous pouvez brancher une simple résistance de 10K entre ce 3eme fils et la masse la température sera de nouveau affichée

Ah bon? Je croyais qu'il fallait un peu étalonner pour obtenir une vraie valeur de température.

dans l'idéal il faudra absolument y mettre une CTN de 10K (ou 100K selon) qui va protéger l'accu contre les charges excessives.

Euh, je ne suis pas sûr de comprendre. Vous voulez dire un genre de coupe-circuit si la batterie chauffe anormalement ?

[invite5637435c]

La résistance va fixer une tension (pont diviseur), cette tension est ensuite convertie en température T=f(V)

[invite5637435c]

De ce que je comprends cette batterie alimente votre système et est rechargée par lui, donc il doit récupérer l'info température, c'est pourquoi la batterie d'origine était équipée d'un 3eme fils qui est la fameuse CTN.
Comme vous n'avez pas ce 3eme fils sur votre nouvelle batterie vous devez ajouter une CTN que vous collerez sur le pack.
Pour le moment il suffit de mettre une résistance de 10K (ou 100K selon) reliée au -BAT pour éliminer ce problème d'affichage -40°C qui en principe devrait interdire la charge.
A tout hasard vous n'avez pas une led qui s'allume quelque part? Ca pourrait expliquer une consommation supérieure, ou un relais qui serait collé dans l'équipement pour interdire la charge.

[antek]

Si je vois quelqu'un qui dit un truc du style "je n'ai jamais vu en 20 ans d'électro professionnel un composant qui permet ça" . . .

Et 10 ans c'est assez ?
Et j'ajoute qu'un composant qui permettrait ça serait aussitôt homologué miraculeux par le Vatican.

[invited1a93062]

HULK28

Ok merci, je vais essayer de bricoler ça.

[invited1a93062]

antek

Et 10 ans c'est assez ?

Va pour 10 ans.

Mais c'est quoi la faille des limiteurs de courant alors ? J'ai pas encore compris tout, vu qu'ils parlent de protéger contre les forts courants.
Quand le courant atteint la limite ils coupent tout c'est ça ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Current_limiting

[invited1a93062]

HULK28

A tout hasard vous n'avez pas une led qui s'allume quelque part? Ca pourrait expliquer une consommation supérieure, ou un relais qui serait collé dans l'équipement pour interdire la charge.

Non rien de tel, juste la LED précisant que le batterie se charge.

[invite5637435c]

j'ai refais un petit dessin de ce que ça doit donner comme montage:

[invite5637435c]

Non rien de tel, juste la LED précisant que le batterie se charge.

Avec -40°C d'affiché ça ne devrait pas pouvoir charger...

[invited1a93062]

HULK28

Avec -40°C d'affiché ça ne devrait pas pouvoir charger...

Et pourtant croyez-moi ça charge. Peut être que la sécurité du système laisse à désirer.

[invite5637435c]

Et peut être pas que la sécurité

[invited1a93062]

HULK28

Et peut être pas que la sécurité

Oui.

Heureusement que toutes ces mesures de batterie lithium sont faites sur dans un environnement contrôlé et sécurisé prévu à cet effet, et que je ne met la sécurité de personnes en jeu.

Au fait, merci pour le schéma, content de voir qu'il est tel que je l'imaginais.

[bobflux]

> D'après toi, une batterie en fin de vie "forcerait" une consommation de courant ? Perso je trouves que ça colle pas comme hypothèse.

Non, simplement sa capacité est plus faible que ce qui est écrit dessus, donc si tu calcules ton autonomie en fonction de la capacité "officielle" de la batterie tu auras des surprises. Ca n'influence pas le courant mesuré par ton ampèremètre, qui est extérieur à la batterie.

> Tu en connais des bons ? Bonne marque, vendeur fiable ?

Mouser, digikey, farnell, etc. Sinon, on m'a recommandé batteryspace, mais je n'ai pas testé.

> J'ai essayé 2 marques; GTF à 12000 mAh et ultrafire à 3000 mAh (c'est ça dont tu faisais allusion toute à l'heure?).

Il y a quelques années une marque a commercialisé des accus en "-fire" qui ont eu du succès, et ensuite il y a eu des tonnes de marques genre "ultrafire" ou autres du même style qui se sont créées pour profiter de la confusion sur le nom, mais c'était pas de la qualité. Je ne me souviens même plus du nom de la marque originale en "-fire", peut-être trustfire ou surefire... je ne sais même pas si la marque originale a survécu à l'avalanche de contrefaçons. C'est devenu une blague.

> Trouves la phrase qui dit ça dans la discussion, qui le dit formellement. Si je vois quelqu'un qui dit un truc du style "je n'ai jamais vu en 20 ans d'électro professionnel un composant qui permet ça"

C'est pas une histoire de "en 20 ans", c'est que c'est juste pas possible

[inviteae524c6f]

Salut,

Va falloir que tu change de fournisseur pour tes accus au lithium
UltraFire et GTF c'est de la merde..
Je pense que prendre des accus lowcost te fait perdre du temps.

Si tu veux des accus qui tiennent un minimum la route, tu prends sur des sites revendeurs réputés, comme RS ou TME.
HULK me corrigera si je dit des bêtises (enfin j'espère )
Sur TME, des accus avec PCM intégré : https://www.tme.eu/fr/katalog/source...508%3A66763%3B
Sur RS : https://fr.rs-online.com/web/c/batte...ons=4294525905

Les batteries sur RS ne présentent apparemment pas de CTN. Il faudra surement en rajouter une comme le recommande HULK.
Celles qui sont fabriqués par RS et Ansmann sont UN38.3, il me semble que ça garantie que ça ne te pétera pas à la tronche si utilisé comme il faut.

Je pense que tu ferait mieux d'essayer avec des batteries de qualité, en te rapprochant un maximum des conditions de départ (CTN).
Cordialement,

[bobflux]

Oui, voilà.

[invited1a93062]

bobflux

Non, simplement sa capacité est plus faible que ce qui est écrit dessus, donc si tu calcules ton autonomie en fonction de la capacité "officielle" de la batterie tu auras des surprises. Ca n'influence pas le courant mesuré par ton ampèremètre, qui est extérieur à la batterie.

Ok je suis d'accord sur l'idée qu'il existe des contrefaçons ou de la mauvaise came (ptet bien que c'est le cas des miennes), mais ça n'explique pas pourquoi les mesures sont conformes à la capacité officielle (tu te rappelles ce dont on a parlé 6A en 30 minutes, +6A en petites conso cumulées, pour un total de 12Ah).

Mouser, digikey, farnell

Bon à savoir. Si c'est pas indiscret, tes batteries tu les utilises à quoi ?

C'est pas une histoire de "en 20 ans", c'est que c'est juste pas possible

Bin l'idée c'est qu'un gars qui a roulé sa bosse 20 ans en électro, qui "tout vu tout fait" peut en toute humilité affirmer "j'ai jamais vu le composant que tu me décris". Et je le croirais.

USMC

UltraFire et GTF c'est de la merde..

Bon à savoir encore une fois. Les GTF s'en sortent mieux mais bon, ça me passe de 1-2h à 2-4h, c'est mince.

Si tu veux des accus qui tiennent un minimum la route, tu prends sur des sites revendeurs réputés, comme RS ou TME.

Ok, je vais voir ça (j'espère que ça vaut le coup !).


Sinon, c'est sérieux ces capacité qui promettent 12000 mAh au lieu de 3000 mAh pour un volume et poid égal ?
Je me suis dit que c'était ptet possible si on part du principe que la tech Li Ion est de mieux en mieux maîtrisée.
Ou alors c'est une arnaque ?

[bobflux]

> ça n'explique pas pourquoi les mesures sont conformes à la capacité officielle (tu te rappelles ce dont on a parlé 6A en 30 minutes, +6A en petites conso cumulées, pour un total de 12Ah).

Je t'ai pas vu expliquer la différence entre A et Ah donc je m'explique pas non plus.

> Bon à savoir. Si c'est pas indiscret, tes batteries tu les utilises à quoi ?

Eclairage principalement, lampe torche, vélo, etc.

> in l'idée c'est qu'un gars qui a roulé sa bosse 20 ans en électro, qui "tout vu tout fait" peut en toute humilité affirmer "j'ai jamais vu le composant que tu me décris". Et je le croirais.

Tu veux un truc qui maintient une tension constante tout en limitant le courant. C'est comme la terre plate. C'est joli, mais ça n'existe pas.

> Sinon, c'est sérieux ces capacité qui promettent 12000 mAh au lieu de 3000 mAh pour un volume et poid égal ?

Actuellement on sait fabriquer des 18650 de 3300 ou 3600 mAh, je me souviens plus. 4000 mAh c'est un petit mensonge commercial. 12000 mAh, c'est un vendeur qui vise vraiment les très très gros pigeons. A ce stade, c'est comme si je te disais qu'une étude scientifique très sérieuse financée par Philip Morris et Monsanto a démontré que tremper tes clopes dans du Roundup (TM) guérit le cancer. A ce niveau de bullshit, le vendeur te vole tellement que c'est même étonnant que tu reçoives le produit...

[invited1a93062]

bobflux

Je t'ai pas vu expliquer la différence entre A et Ah donc je m'explique pas non plus.

On est d'accord qu'une batterie de 12000 mAh (en supposant que c'est pas du bullshit), a laissé passé 6A pendant pendant 2 heures, ou 12A pendant une heure, ou encore 24A pendant 30min, etc...? Jusque là on est d'accord ?

Tu veux un truc qui maintient une tension constante tout en limitant le courant.

L'idée fixe que j'avais c'est un peu comme un AOP.
En gros, un circuit qui admet un signal en entrée, mais qui est en permanence alimenté (par disons un Vdd=+5V et un Vss=-5V, ou un GND=0V).

Si le signal en entrée est trop amplifié un peu trop, il va juste saturer en sortie, mais rien ne va tomber en panne ou cramer, il va continuer à puiser dans son Vdd et Vss/GND pour sortir un signal moche et déformé par la saturation, mais qui continue d'être là.

Je me disais qu'un tel truc devait certainement exister (les constructeurs font des puces pour tellement d'applications différentes après tout), une puce qui impose une tension tout en limitant un courant, ça me paraissait viable tant que la batterie avait les reins pour ça, pour alimenter la puce.

Mais bon comme tu dis, c'est joli, mais ça n'existe pas.

4000 mAh c'est un petit mensonge commercial. 12000 mAh, c'est un vendeur qui vise vraiment les très très gros pigeons.

Ok. Heureusement que je dois me faire rembourser le tout (le chargeur a tenu 3 charges par batteries, soit 6 charges au total). Un autre chargeur et 4 batteries a déja été remboursé (toujours le chargeur), donc pour le moment j'ai 4 batteries à l'oeil et un remboursement à venir.

Je me demande quand ils vont piger qu'ils vendent des batteries de merdes et qu'ils perdent de l'argent en remboursement. =S

[bobflux]

> On est d'accord qu'une batterie de 12000 mAh (en supposant que c'est pas du bullshit), a laissé passé 6A pendant pendant 2 heures, ou 12A pendant une heure, ou encore 24A pendant 30min, etc...? Jusque là on est d'accord ?

Oui

> L'idée fixe que j'avais c'est un peu comme un AOP.

Mmm, non. Pour limiter le courant tiré par une charge, il faut baisser la tension. Si la tension reste constante, la charge continuera à tirer le courant qu'elle veut.

> Je me demande quand ils vont piger qu'ils vendent des batteries de merdes et qu'ils perdent de l'argent en remboursement.

Si tu achètes direct en Chine "frais de port gratuit" les frais de port sont en fait subventionnés par nos impôts via l' Universal Postal Union, donc ils perdent pas d'argent sur le timbre ! Et vu que la camelote contrefaite ne doit pas coûter bien cher, je ne suis pas sûr qu'ils perdent des sous...

[antek]

Si tu achètes direct en Chine "frais de port gratuit" les frais de port sont en fait subventionnés par nos impôts via l' Universal Postal Union, donc ils perdent pas d'argent sur le timbre ! Et vu que la camelote contrefaite ne doit pas coûter bien cher, je ne suis pas sûr qu'ils perdent des sous...

Et dire qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus . . .

- Coluche -

[invite896757ff]

Comme on ne connaît pas la fonction de la "boite noire", cette discussion ne peut être que stérile
C'est d'ailleurs pourquoi elle s'éternise sans solution.
Puisqu'en fait, on ne sait pas de quoi on parle.

[f6exb]

Obligé, c'est conf-def.

[invited1a93062]

bobflux

Si tu achètes direct en Chine "frais de port gratuit" les frais de port sont en fait subventionnés par nos impôts via l' Universal Postal Union,

Si c'est vrai, c'est un vrai scandale. Un de plus tu me diras...

C'est quel lobby qui fait ça ? Un pas de plus vers le déficit commercial du pays. Heureusement que j'en suis juste au stade du prototype et que ce matériel chinois n'a pour but que de servir de démonstrateur.


Sinon pour ce qui est de la mesure, si on part du principe que le journal recense les courants moyen sur une durée, et qu'en faisant la somme de ces courants recensés je trouve environ 12A sur une durée de 1h, on peut décemment penser que la batterie a effectivement 12000 mAh ? Après je dis pas, j'ai ptet fait une erreur de calcul dans le journal, mais sinon sur la méthode pour déterminer la capacité électrique de la batterie, on est d'accord ?

goaoute

Comme on ne connaît pas la fonction de la "boite noire", cette discussion ne peut être que stérile
C'est d'ailleurs pourquoi elle s'éternise sans solution.
Puisqu'en fait, on ne sait pas de quoi on parle.

Franchement je suis pas d'accord. A défaut d'avoir trouvé la solution que j'attendais, je suis en train de contourner le problème, et d'améliorer ce qui existe déjà, notamment grâce à l'aide de HULK28 pour ce qui est de la CTN que je vais installer, ou à USMC, bobflux qui me conseillent sur les bons choix de batteries.

Il ressort du positif de tout ça.

f6exb

Obligé, c'est conf-def.

pas compris désolé.