Panneau solaire; 3e borne mystérieuse et baisse de tension

[Whim]

Bonjour à tous,

Je dispose de panneaux solaires 6V 0-330mA, et je me pose des questions sur eux dans le cadre de mon projet:

1) il y a 3 bornes au lieu des 2 attendues. En fonctionnement, Cette 3e borne semble être un "autre" +, car lorsque je mesure la tension à vide entre cette borne et le -, j'obtient une tension d'environ 6V.

A quoi sert cette borne ? Elle n'est même pas renseignée dans la sérigraphie du PCB du panneau (les autres on voit une gravure + et -). La résistance entre cette borne et le - donne environ 25kohms, contre 25k à 37kohms pour le + et - (je ne sais pas pourquoi cette variation, d'autant plus que j'ai pris la précaution de mesurer en cachant le panneau, pour ne pas créer un courant interférant avec le mode ohm-mètre du multimètre).

2) J'accuse une grande baisse en tension lorsque je câble le tout (2S 2S 2S en parrallèle) pour former normalement un 12V 1A max, mais ensemble un timide 10.5V à vide sort.
Je précise que j'ai câblé en variant borne + et "borne 3" (puisque tout ce qui m'interessait était d'obtenir un 6V), je me dis que c'est peut être la source de cette baisse de tension.
Les câbles qui relient le tout font pas plus de 10 cm, diamètre d'environ 1mm, et sont fournis avec les panneaux (directement soudés sur eux en fait).
Je me suis débrouillé pour que tout soit le plus symétrique que possible (10cm max séparent chaques couples de panneaux en utilisant les câbles fournis) et les bornes finales du montage sont dans le couple du milieu, genre 2S (2S) 2S.

Aucun mode d'emploi n'a hélas été livré.

Des idées sur la situation ? Merci.
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[f6bes]

Bjr à toi,
La description est presque parfaite !
Mais on ne sait rien de tes panneaux ( contructeur, modéle, référence, lien ....?)
Vu d'içi la sérigraphie du panneau est difficile à voir.

Donc comme bien souvent " on ne nous dit pas tout".
Si possible photo SVP...et on évite les cablages .."exotiques" genre: borne +, et borne3 en alternance.
bonne soirée

[Whim]

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[Whim]

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et on évite les cablages .."exotiques" genre: borne +, et borne3 en alternance

Je me suis dit que ce serait peut être pire de les ignorer...

Et aussi une bonne idée de diviser le courant si possible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

Bonsoir,
2S 2S 2S ça veut dire que tu utilises 6 panneaux ? Il ne s'agit pas de batteries ?

[f6exb]

Si ta 3è borne est ce que l'on voit à l'opposé des fils, j'ai l'impression qu'elle sert à mettre en série les deux colonnes de cellules.

[Antoane]

Bonjour,

Pour être conformes à l'épinglé : http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html, les pièces jointes (PJ) doivent être hébergées sur le serveur du forum.

Merci de reposter ta photo en respectant ces consignes ; ce message sera supprimé à l'issue.

Bonne journée,
Antoane, pour la modération.

[Whim]

f6exb

2S 2S 2S ça veut dire que tu utilises 6 panneaux ?

Oui.

Il ne s'agit pas de batteries ?

Non.

j'ai l'impression qu'elle sert à mettre en série les deux colonnes de cellules.

J'espère que tu comprendras si je ne me contente pas de ta seule impression. =)

Quelqu'un peut en être sûr ? Et pourquoi pas donner une explication sur cette bizarrerie ?

[f6exb]

Et pourtant, une cellule élémentaire donnant 0,5 à 0,6 V, il en faut combien pour obtenir 6 V ?
De plus, regarde la forme des connexions entre deux cellules : elles sont inversées entre la colonne de gauche et celle de droite.

[omega.067]

Si ta 3è borne est ce que l'on voit à l'opposé des fils, j'ai l'impression qu'elle sert à mettre en série les deux colonnes de cellules.

bien le bonjour
c'est plus qu'une impression, c'est bien la jonction entre les deux "séries" de cellules, il ne faut rien y brancher
Michel

[Whim]

f6exb

regarde la forme des connexions entre deux cellules : elles sont inversées entre la colonne de gauche et celle de droite.

Je ne te suis pas là. Que veux-tu dire ?

omega.067

, il ne faut rien y brancher

Tu parles des bornes à l'extrémité (à côté de "made in china") ?

S'il ne faut rien y brancher, pourquoi ? Et dans ce cas, pourquoi avoir mis des bornes prêtes à être reliées, avec 2 points d'étain ? S'il ne faut pas y toucher, je ne comprends pas pourquoi on les a mises (à des fins de test ? de process de fabrication ?).

[Antoane]

Bonjour,

Sur cette photo :


On voit qu'il y a deux colonnes de 6 cellules. Les 6 cellules de chaque colonne sont câblées en série, la bande couleur argent passant au milieu s'en charge. Cette bande n'est pas continue du haut au bas du panneau, elle est divisée en 6 éléments, chacun reliant la face arrière d'une cellule et la face avant de celle située en dessous.
Pour ce qui est de la colonne de 6 cellules de gauche :
- La bande argentée située tout en haut traverse le substrat du panneau complet et est reliée à la borne + (ou -) du panneau.
- La bande argentée située tout en bas traverse le substrat du panneau complet et est reliée à la borne dont tu ignores la fonction.
Pour ce qui est de la colonne de 6 cellules de droite :
- La bande argentée située tout en haut traverse le substrat du panneau complet et est reliée à la borne - (ou +) du panneau.
- La bande argentée située tout en bas traverse le substrat du panneau complet et est reliée à la borne dont tu ignores la fonction.
Cette borne permet ainsi de connecter en série la colonne de droite et celle de gauche.

Elle n'est pas utile a priori, mais peut éventuellement être utilisée comme "point milieu" du panneau (quoi que cela signifie) ou être coupée pour transformer le panneau 12V-1A en un module 6V-2A.

[f6exb]

Mets une résistance d'une centaine d'ohms et 0,5 à 1W à la sortie d'un panneau, puis mesure la tension entre cette "3è borne" et chacune des bornes de sortie.

[Whim]

Antoane


Excellent, merci pour ce cour !

Donc si j'ai bien compris (et j'en suis pas sûr du tout!), si je relie le + et la "3e borne", je converti mon panneau 6V 330mA en un panneau 3V 660mA ?
Cela pourrait expliquer dans la foulée pourquoi je passe de 2 panneaux en série produisant un bon 14-15V en 10.5V (puisque 14-3 environ égal à 11, en approximation bien sûr).

f6exb

Mets une résistance d'une centaine d'ohms et 0,5 à 1W

Pour fréquenter ce forum, il faut un sucrier remplie de résistance je crois. xD

Je vais scrapper quelques appareil, et je reviens avec le matos pour faire ton expérience.
A quoi ça sert au fait ?

[invite03481543]

Bonjour,
la 3eme borne en point milieu peut être utile pour y mettre 2 diodes (1 par groupe de cellule tel que l'a définit Antoane en #12).
Voir les explications ici (en milieu de page):
https://www.electronics-tutorials.ws...ss-diodes.html

[f6exb]

f6exb

Pour fréquenter ce forum, il faut un sucrier remplie de résistance je crois. xD

Je vais scrapper quelques appareil, et je reviens avec le matos pour faire ton expérience.
A quoi ça sert au fait ?

Je voulais te faire vérifier que cette borne était un point milieu et que la tension était la même au sens près, que tu mesures avec le + ou avec le -. La résistance était pour faire débiter ton panneau. Au lieu de "scrapper" au hasard, ce serait mieux de commander des assortiments de résistances, condos, etc. sur la baie. Pour une poignée de cerises, on a de quoi bricoler.

[Whim]

Bonjour de nouveau,

Je reviens ici car mon projet a évolué et je me retrouve confronté à une nouvelle baisse de tension que je n'explique pas.

J'ai branché un petit onduleur 12V DC vers 220V AC + 5V DC (USB) à mes panneaux solaires, et j'ai observé une baisse de tension (on passe de 12.5V à 4.5V).

Au début, je me suis dit qu'il s'agissait simplement d'un passage d'une tension à vide à une tension avec charge, alors j'ai recâblé mes panneaux (on passe d'un montage des 6 panneaux solaires 2S 2S 2S en parrallèle à 3S 3S en parrallèle).

La tension à vide passe de 12V à environ 20V (à vide), à environ...4.5V une fois câblé (même tension que pour le 2S 2S 2S, retour à la case départ donc, et bien entendu, l'onduleur ne peut fonctionner, puisqu'il lui faut dans les 10.5V au minimum).

Intuitivement, je ne pensais pas obtenir une bonne tension, mais au moins obtenir quelques chose comme 6 ou 7V.


Vous avez une explication ?
Une solution aussi peut être ?

Merci.

[jiherve]

bonsoir
ben peut être que les panneaux ne fournissent pas assez de courant, et oui en plus de la tension fournie par un générateur celui ci est également caractérisé par son courant max qui est quelque part lié à sa resistance interne.
Il serait urgent d'acquérir les bases, l’électronique ce n'est pas du lego!
JR

[jiherve]

RE
ajout : le panneau est donné pour 2W donc amha moins que les pertes du convertisseur!
JR

[invite03481543]

Oui et d'autant que le DC-AC a besoin d'une source de tension, ce qui n'est pas le propre d'un PV...

[Whim]

jiherve

Il serait urgent d'acquérir les bases, l’électronique ce n'est pas du lego!

Vous ne savez rien de moi. Pour votre information, je suis diplomé d'état, mais cela fait une décennie que je n'ai pratiqué l'électronique que pour des bricolages spécialisés et que je me suis éloigné de la théorie.
J'imagine qu'à votre âge vous avez eu l'opportunité de consolider vos connaissances, ce que je m'efforce de faire en toute humilité en dehors de cadres scolaires (je n'ai ici que mes anciens cahiers, quelques outils et internet pour cela).

Vous avez l'élégance des érudits, c'est dommage de gâcher ça par des remarques à l'emporte pièce totalement déplacées et présomptueuses quant à la personne en face de vous.


Merci d'avoir pris la peine de répondre à mon problème, et je serais heureux de continuer à échanger avec vous...dans un registre plus cordial (la base de bons échanges à mon sens).

ben peut être que les panneaux ne fournissent pas assez de courant

Très bien, peut être devrais-je au contraire rajouter des panneaux en parallèles et garder cette tension 12V qui est normalement adaptée à l'onduleur.

en plus de la tension fournie par un générateur celui ci est également caractérisé par son courant max qui est quelque part lié à sa resistance interne.

En effet, maintenant que vous m'en parlez, je me souviens de tels phénomène d'effondrement de la tension lorsque avec une alimentation de laboratoire la tension chute si on diminue l'apport en courant.

ajout : le panneau est donné pour 2W donc amha moins que les pertes du convertisseur!

D'accord, mais la puissance des panneaux peut s'additionner selon le montage si mes souvenirs sont corrects ?

Un détails vous a échappé aussi car j'ai mal expliqué une partie du montage, j'ai parlé d'une sortie 5V DC (1A max) via USB, or si je me fie à ma propre expérience, pour charger une powerbank ou un téléphone, 400mA peuvent suffire, on a donc P=UI où 0.4*5 = 2W. Cela devrait aller non ? A moins que l'alimentation de l'onduleur ne soit commune (ce qui est fréquent dans les fonctions alimentation des appareils électroniques après tout) et qu'il faille d'abord alimenter tout l'onduleur avant de pouvoir utiliser la moindre de ses fonctions.

Qu'en pensez-vous ?

HULK28

Oui et d'autant que le DC-AC a besoin d'une source de tension, ce qui n'est pas le propre d'un PV

PV pour photovoltaïque je suppose ?

Je croyais au contraire que les panneaux solaires "s'efforçaient" de fixer une tension de référence, et que le courant variait davantage que la tension selon la qualité de l'ensoleillement ?

Si on part de votre affirmation, serait-ce risqué de brancher les panneaux en montage 12V (par exemple 2S 2S 2S, parallèles) en parallèle avec une batterie 12V, elle même branchée sur l'onduleur ?
Peut être que je fais fausse route, mais cela permettrait à la batterie de servir de "tampon" de courant lorsque l'onduleur en ferait la demande, et pendant ce temps la batterie se charge au mieux avec les panneaux ?

Qu'en pensez-vous ?

[invite03481543]

Oui PV=photo-voltaïque.

Il vous faut une batterie (avec un module de charge MPPT de préférence) ou un onduleur prévu pour être raccordé directement sur un PV ou un réseau de PV.

[invite03481543]

La 2eme solution coûte beaucoup plus cher que d'ajouter une batterie et un module de charge et vous en trouverez aussi très peu.
Par exemple:
https://www.solaris-store.com/telech..._CE2009515.pdf

[BLI06]

Bonjour
J'essaie de clarifier l'affaire ...
1_verification des panneaux
Brancher provisoirement 2 panneaux en série ,mesurer si on a bien 12v en sortie
à vide,puis en faisant debiter sur une R un courant proche du nominal
Répéter l'opération pour les 2 autres groupes
Si OK
2_ raccordements
Brancher les panneaux suivant le tutoriel cité en post 16
Est ce que ça marche ?
Cdt

[Whim]

HULK28

Très bien, je vais prendre un peu de temps pour examiner vos solutions, et faire un choix.

Aussi j'ai lu (ou essayé du moins) votre article en anglais sur les diodes de blocage.
Peuvent-elles une fois correctement câblées remplir le rôle des 2 modules dont vous me parlez dans vos solutions ?
J'ai cru comprendre qu'elle optimisaient le rendement d'une part, et "contrôlaient" le courant issu de la batterie notamment lorsque le soleil vient à manquer ?

BLI06


Merci pour ce protocole résumé, j'attends toujours mon matériel (résistance et étain notamment), je procèderais à ces essais dès que possible.


cordialement.

[invite03481543]

Non, les diodes évitent seulement que des cellules se retrouvent en mode" récepteur" vis à vis d'autres cellules (elles en mode "générateur") cela les endommagerait, notamment quand il y a des ombrages, des feuilles qui masquent des zones de PV (des groupes de cellules).