Commande moteur/ventilateur et relais

[alfc]

Bonjour,

J'aimerais commandé le fonctionnement d'un ventilateur à l'aide de pressostats et de relais.
L'idée est d'avoir le moteur qui se mette ON quand la pression est en dessous d'une pression P_bas, et que le moteur ne se stop que lorsque la pression atteint un seuil P_haut.
La contraint est que je dois utiliser des pressostat NO tel que :
P<P_seuil Contact Ouvert
P>P_seuil Contact fermé
J'ai deux pressostats, 1 qui a un seuil bas et l'autre qui a le fameux seuil haut...

Quelqu'un sait il quel(s) relai(s) utilisé et quel implémentation avoir ?

merci d'avance
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[philippe456]

Bonjour,
voici un schéma prévu pour un ventilateur 230V.
Pour le relais, voir suivant la tension d'alimentation du ventilateur et sa puissance.
Cordialement.

[f6bes]

Bonjour,
voici un schéma prévu pour un ventilateur 230V.
Pour le relais, voir suivant la tension d'alimentation du ventilateur et sa puissance.
Cordialement.

Pièce jointe 380399

Bsr à toi, Qu'appeles tu "ph" (phase) sur ton schéma ?
A mon avis tu parles d'une tension "EDF" 230v. Donc le relais est
aussi en 230v ( sa bobine) ainsi que le ventilo (tous deux réunis à la "ph" .

Bonne soirée
Bonne soirée

[alfc]

Bonjour,
merci a vous deux,
j'ai quelques remarques si on suppose que Ph = 24VDC alim de mon ventilo et N=GND la masse:
-le cas représenté est celui du cas ou la pression est en dessous du seuil bas soit P<P_bas et donc aussi P<P_haut (les deux pressostats sont bien ouverts comme ma convention explicitée dans mon 1er message)
-le ventilateur à donc un pole sur l'alim Ph=24VDC et l'autre ''fil ouvert'' il ne fonctionne pas... donc la solution proposée ne fonctionne pas malheureusement. Car on souhaite que l ventilateur se mette en marche quand la pression tombe en dessous de P_bas et s’arrête au dessus de P_haut.

bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[omega.067]

bien le bonjour à tous
le pressostat n'est pas équipé d'un réglage d'hystérésis ??? c'est pourtant généralement le cas , ou alors tu désires un écart plus grand que le réglage possible
quelles sont les pressions H et B désirées ?
au fait un ventilateur pour générer une pression ?? c'est une turbine probablement
Michel

[alfc]

Bonjour omega.067,

Les pressostats utilisés n'ont pratiquement pas d’hystérésis (moins de 0.1mbar), pression haute = 3.5mbar et pression basse=2.5mbar (en différentiel par rapport à l'atmo) pour répondre à ta question. J'ai déja vu des pressostat avec un hystérésis d'environ 1mbar mais il sont trop volumineux (2 pouces environ), ceux que j'utilise sont miniature... de plus je désire réglé finement la pression H et B pour réglé l'écart à ma guise... disons que je n'ai pas trop le choix sur le pressostat..
Pour le ventilateur, n'importe quel ventilateur utiliser pour le refroidissement électronique est suffisant (ebmpapst, sanyo denki, ETRI..etc) perso je suis sur un Sanyo denki de la gamme SAN ACE.
on parle de turbine ''en générale'' lorsque c'est le fluide qui donne l’énergie pour avoir en sortie un couple/vitesse sur l'arbre, c'est le cas d'une éolienne, c'est le cas de l'étage final d'un turbocompresseur simple (moteur d'avion) ou la détente du gaz chaud entraîne l'arbre qui lui même entraîne l'étage initial appelé compresseur, j'aurais pu cité l'exemple d'une turbine hydraulique ou l'eau (E=mgz) entraîne la turbine et produit de l'électricité via un alternateur. Aussi, quand on regarde les techno, les turbines sont utilisés dans une gamme de forte puissance vs un ventilateur ou les utilisations les plus courantes sont pour des puissance plus faibles.

philippe456, s'était pas trop mal parti le schéma, je vais essayé de réfléchir à une implémentation un peu différente avec les pressostats NO tel que
P<B ou H alors contact ouvert
P>B ou H alors contact fermé
et un ou deux relais

si quelqu'un a la solution d'ici la je suis preneur bien sur ^^

[alfc]

Bonjour,

Voila, j'ai quelque chose à vous proposez. Cf le schéma en pièce jointe.
Si je ne me trompe pas, on est pas loin du fonctionnement que je recherche:
PHASE 1 : P<P_bas et P<P_haut --> les deux Pressostats sont contacts ouverts, le ventilateur à sa borne à l'alimentation VDC. Il tourne...
PHASE 2 : P>P_bas et P<P_haut --> le pressostats bas est à contact fermé et le pressostat haut est à contact fermé --> le ventilateur à sa borne à l'alimentation VDC toujours (la bobine à VDC d'un coté et VDC deà l'autre borne donc 0 VDC en différence, elle n'est pas alimentée..)
PHASE 3 : P>P_bas et P>haut --> les deux pressostats sont à contacts fermés et la bobine est alimentée donc les contacts de la bobine passent à la masse au lieu de VDC. la borne de mon ventilateur est à la fois sur VDC et à la masse, court circuit
comment je fais pour éviter ce problème ? d'ailleurs meme au début de la phase 3 quand le pressostat haut se ferme la bobine, on a un court circuit déjà...
quelqu'un peut il m'aider o confirmer mon raisonnement ? et aussi à me dire ce que l'on peut modifier pour que ce fonctionne correctement

Pièce jointe supprimée

[JPL]

Les illustrations doivent être postées dans un format graphique (gif, png, jpg). Merci.

[alfc]

cf la pièce jointe en .jpg

[alfc]

re-bonjour, (encore faut il que çà continue à intéresser quelqu'un d'autre que les modérateurs ^^),

tout ça pour dire que j'ai une solution qui marche maintenant, si ça intéresse quelqu'un je communiquerai volontiers la solution

Bonne soirée

[omega.067]

hello
je pense que tu "mélanges" un peu les données et ça prête à confusion
quand un contact est "fermé" il laisse passer le courant
quand un contact est "ouvert" il ne laisse pas passer le courant
j'ignore si ça peut arriver, mais au cas ou le pressostat "haut" a son contact passant et le pressostat "bas" a son contact non passant, ça donne un joli court circuit
c'est un schéma un peu étrange
Michel

[alfc]

oui effectivement vous avez raison... le schéma affiché est trés faux !!
j'ai trouvé la solution ultérieurement et la je suis sur que ça marche, avec un relai DPST et un autre SPST... bref merci en tout cas

[omega.067]

re
ben oui, mais si tu mets un mauvais schéma et que tu ne donne pas TA solution avec schéma correct à l'appui, c'est pas sympa pour les autres, surtout ceux qui on tenté de t'aider
Michel

[alfc]

tout ça pour dire que j'ai une solution qui marche maintenant, si ça intéresse quelqu'un je communiquerai volontiers la solution

personne ne me la demandée avant...

[alfc]

mais aucun souci, la voila en PJ

[omega.067]

mouais
donc pour une logique "normale" on doit "inverser" les mentions "open" et "close" sur ta grille
un contact ouvert (open), ne laisse pas passer le courant
un contact fermé (close) laisse passer le courant
Michel

[alfc]

on ne doit rien inverser du tout...
un contact ouvert (open), ne laisse pas passer le courant
un contact fermé (close) laisse passer le courant
ça c'est toujours valable sur mon schéma. Je te fais une séquence:
etat 0, les pressions sont en dessous des seuil BAS et HAUT donc les deux pressostats sont ouvert (c'est la note à droite qui indique le type de fonctionnement des pressostats comme exposé dans mon 1er message), si les deux pressostats sont ouverts alors les contacts mobiles des relais sont exactement comme noté sur le schéma (basculé à droite), donc le moteur du ventilo est alimenté sur le 28VDC il est ON comme noté sur la table
etat 1, la pression a passé le seuil BAS mais pas le seuil HAUT, donc le pressostats BAS est fermé au niveau de son contact mais ca ne change pas l'état des relais car les bobines des relais ne sont toujours pas alimentées donc le moteur reste ON
etat 2, les deux pressostats sont fermés au niveau de leurs contacts la bobine du 1er relai est alimentée les deux contacts associées basculent à ''gauche'' et par consquent la bobine du second relai est aussi alimentée et son contact bascule lui aussi à gauche, ce qui coupe le moteur, il est OFF.

etc
etc

[DAT44]

Bonjour,
version un peu simplifié (a un relais) :

[omega.067]

re
mea maxima culpa, j'avais zappé que le 28vdc était sur le NF du relais 2
Michel

[alfc]

Top merci DAT44 pour la simplification !
Aucun souci omega.067...

A+

[DAT44]

Bonjour,
afin de protéger le contacte du relais qui alimente le moteur, on peut ajouté une diode de roue libre en // avec le moteur, la choisir bien sur proportionné au courant circulant dans le moteur ...

[alfc]

ok noté merci

[alfc]

DAT44, pour dissiper le surcourant de la bobine du relai, il ne faudrait pas avoir la diode représentée dans l'autre sens?

[DAT44]

Bonjour,

DAT44, pour dissiper le surcourant de la bobine du relai, il ne faudrait pas avoir la diode représentée dans l'autre sens?

non elle est bien dans le bon sens, si elle était dans l'autre sens elle court-circuiterait le relais, elle est la pour décharger l'énergie du relais a la coupure de l'alimentation de celui-ci, elle évite le pic de tension négative qui apparait a la coupure de l'alimentation ...

La diode de roue libre a placé en // du moteur, doit être place dans le même sens (cathode sur la borne + du moteur et anode sur le -)