Bonjour à tous,
Voici le montage AOP intégrateur :
Si nous calculons U0 nous retrouvons U0 =-U1/jRCw et nous en concluons que c'est un intégrateur.
Mais de quel droit ? En quoi diviser par jw nous permet de dire que cela réalise une intégrale ?
Merci à vous
Bonjour,
du "droit" lié aux résultats mathématiques
dériver c'est multiplier par jw, intégrer c'est diviser par jw.
Merci pour cette réponse rapide! Donc ce n'est pas uniquement lié à l'électronique. Cependant, j'ai quand même du mal à comprendre comment les deux sont reliés..
l'électronique est une branche de la physique , et la physique est liée au maths ,
comme Paul et Virginie , Roméo et Juliette , politique et corruption..
l'un ne va pas sans l'autre
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas? Comment on arrive au résultat de Uo?Envoyé par NightCall
Ce montage est purement théorique, dans la pratique tel qu'il est représenté il ne fonctionne pas correctement, il faut ajouter une résistance en parallèle sur le condensateur.
J'ai bien compris le montage. Finalement, c'est mathématiquement que je bloque, j'aimerais bien comprendre comment les mathématiciens sont arrivés à trouver qu'une intégrale revient à diviser par jw. Où est le lien entre les nombre complexes et l'intégrale ? Si vous avez une démonstration je suis preneur
Dernière modification par NightCall ; 02/03/2019 à 17h40.
Bonsoir
Si la formulation fréquentielle complexe (en jω) pose problème pour appréhender le résultat, il n'est pas interdit de chercher la formulation temporelle (en t).
Pour un AOP parfait on a :
Ue+ = Ue– = 0
IR = IC = –U1/R = C dU0/dt
soit encore :
U0 = –(1/RC) ∫ U1 dt
Il ne peut y avoir de doute quant à la fonction d'intégrateur du montage.
Sans rentrer dans un cours formaliste qui n'est pas le but de ce forum, voici quelques éléments de réponses:
un signal alternatif sinusoidal s'écrit u=Uo.cos(wt+Phi)
On utilise plus pratiquement les nombres complexes dont l'écriture équivalente est:
u=Uo.e^(jwt+phi)
la dérivée de u est donc jwUo.e^(jwt+phi) ou jwu
Si vous intégrez u, cela revient à rechercher une primitive de u.
Dans quelle classe êtes-vous, peut être vous faudra-t-il attendre encore un peu pour bien comprendre cela
Les deux dernières réponses m'ont permis de faire le lienMerci à vous !
Parce qu'on travail en régime sinusoïdal, si jamais ça permet à NightCall de faire encore mieux le lien avec les explications de PA5CAL.
(et on peut se limiter à ce régime, car le système est linéaire et que Fourier a montré que n'importe quelle fonction pas trop méchante se décompose en série ou intégrale de fonctions sinus et cosinus).
Not only is it not right, it's not even wrong!
Oui c'est ce que j'ai précisé en #8
Sans maths, si tu mets une tension constante sur l'entrée,
le condensateur se charge à courant constant, donc on a bien la rampe de tension.
CQFD.
PS : la résistance en parallèle n'est pas indispensable pour un générateur de triangle,
car le système est bouclé, donc pas de dérive possible.
Tout dépend de la fréquence.
Si f est très faible => w très faible => Xc très grand et quasiment un circuit ouvert => saturation de l'AOP qui se retrouve en boucle ouverte.
mouais, c'était le but d'un mini projet de licence, avec les courants de polarisation de l'aop.
Dans ce cas on prends des entrées Jfet. Dans un montage PID, on ne met pas de résistance.
Oui, mais on ne parle plus vraiment de la même chose.
