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Enregistrer un signal fugitif sur un PC?



  1. #1
    Jean4259

    Enregistrer un signal fugitif sur un PC?


    ------

    Bonsoir,

    Je dois vérifier le fonctionnement d'un adoucisseur d'eau, en contrôlant que l'alimentation d'un électrovalve de régénération est bien réalisée pendant quelques secondes, à un certain moment d'un cycle de 110 minutes de durée totale.
    Comme je ne dispose pas d'un enregistreur papier type Sefram (par exemple) pour faire ce contrôle, j'aimerais savoir s'il est possible d'utiliser un PC avec un logiciel approprié ?

    Merci à l'avance,
    Jean

    -----

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  3. #2
    CM63

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour,

    Peux-tu préciser davantage le besoin? Te suffit-il de savoir que la valve a été alimentée, qu'elle a "dépensé" du courant toutes les 110 minutes, où désires-tu une mesure précise de ce courant en fonction du temps? D'autre part est-ce que l'usage d'un PC est impératif? Si on imagine d'interfacer un Smartphone avec cette mesure de courant (chose qui reste à regarder si cela t'intéresse) ne te contenterais-tu pas d'un sms envoyé régulièrement par ce Smartphone pour attester que l'électrovanne a été alimentée?

    Après, il faut peut-être se demander si la mesure d'un courant est suffisante, si la vanne est en cours jus (après plusieurs années d'usage) elle va dépenser du courant mais l'eau ne sera pas adoucie. Il faudrait donc modifier le message selon l'intensité du courant: ok c'est possible (je réfléchis en écrivant).

  4. #3
    Jean4259

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Il suffit de savoir que l'EV a bien été alimentée en 220V, pendant X secondes, et par exemple, à partir de la minute 90.
    Jean

  5. #4
    goaoute

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Un ensemble électronique numérique, ça n'aime pas trop les injections de courant, ça préfère la présence ou non d'une tension (état) fournie par lui-même (ça évite les surprises). La première chose à faire c'est d"alimenter un relais en parallèle de la vanne et de tester son état (fermé ouvert), que l'ensemble comprendra comme 0 ou 1 (tension de référence).
    Dernière modification par goaoute ; 28/03/2019 à 08h45.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jean4259

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Comme je dispose d'un petit relais 220 v, j'avais bien l'intention de l'utiliser.
    Jean

  8. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour,

    Je déplace le fil en électronique depuis logiciel-software-open-source, je pense qu'il y trouvera plus de réponses.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  10. #7
    Jean4259

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour,

    Ou sont donc les spécialistes des enregistrements des signaux ?
    Jean

  11. #8
    paulfjujo

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    bonjour,

    J'ai subi il y a quelques années une panne sur adouciseur d'eau de marque CUL.... ,
    quie renvoyait l'eau à l'egout .. SANS AUCUNE ALARME
    30M3 perdus ...avant de m'en apercevoir ..

    rajout d'un debimetre à pales sur le circuit menant à l'egout , quasiment le meme que celui installé dans l'adoucisseur
    ( je ne voulais pas etre intrusif dans le montage de base ..à base de MCU aussi !)

    j'ai donc réalisé un prototype pour ça..

    nota: je ne l'ai pas finalisé , car démenagé depuis..


    * il est aussi, possible de rajouter des capteurs de proximité sur le tiroir d'aiguillage du cycleur regeneration.
    Dernière modification par paulfjujo ; 05/04/2019 à 13h07.

  12. #9
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Comme je ne dispose pas d'un enregistreur papier type Sefram (par exemple) pour faire ce contrôle, j'aimerais savoir s'il est possible d'utiliser un PC avec un logiciel approprié ?
    Bonjour,
    Il est parfaitement possible de créer une petite interface qui transmet l'état d'un contact sec de ton relais au PC.
    Je viens de faire un test avec un PIC qui transmet l'information au PC via un port Com virtuel (connecteur USB).
    Ci-joint une copie d'écran du PC.
    Si cela t'intéresse je peux te préparer un document avec tous les détails.
    Nom : Graphe1.JPG
Affichages : 84
Taille : 46,0 Ko

  13. #10
    Jean4259

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour,

    Merci beaucoup pour la réponse.

    L'idéal pour repérer le moment exact de fermeture du contact serait par exemple d'avoir un balayage horizontal de l'écran de 11 lignes de 10 mn, avec la fermeture du contact visible en déviation verticale (comme sur un oscillo à mémoire).
    Merci donc de m'indiquer comment faire ce branchement usb en boucle sèche ou signal 5 Vcc, et comment faire un balayage de 11 lignes durée totale 110 mn.
    Jean

  14. #11
    bobflux

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    > comment faire ce branchement usb en boucle sèche ou signal 5 Vcc,

    Il faut quelque chose pour interfacer l'USB avec le truc à mesurer, généralement un microcontrôleur qui va émuler un port série en USB et puis envoyer un message sur ce port série pour que le PC puisse suivre les événements. Si tu as un arduino ou autre carte à microcontrôleur qui traîne, c'est faisable facilement, il faudra une page de code en gros.

    Si t'as pas envie de programmer un micro, ni d'acheter un matériel pour faire l'acquisiton, la solution :

    Tension 260V à surveiller => petit transfo 230V -> 6-12VAC récupéré dans un bloc prise qui va nous sortir une tension alternative quelconque => résistance de protection genre 100kOhm => carte son du PC, entrée "ligne"

    Lancer Audacity, cliquer "enregistrement", nous aurons donc du son quand le truc est alimenté. Ce logiciel permet d'enregistrer sur disque dur donc durée illimitée. Sinon tu peux aussi coller le micro sur l'électrovanne

  15. #12
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Il va falloir être plus précis pour réaliser ce que tu demande.
    Il faut 2 signaux TOR.
    1/ Info début cycle.
    2/ Info EV
    Peux tu fournir l'info début cycle sous forme contact sec ?
    Le moment de commutation peut être relevé sur le graphique avec la souris (voir pièce jointe).
    Quelle résolution, la seconde ou moins ?
    As tu le moyen de graver le programme dans un PIC ?
    Es tu prêt à créer l'interface sur une plaque d'essai (soudure), sinon il est possible d'utiliser une carte Velleman K8055.
    Nom : Expl1.JPG
Affichages : 78
Taille : 14,7 Ko

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  17. #13
    Jean4259

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    L'info début de cycle peut être introduite avec le clavier du PC.
    La résolution du temps d'alimentation de l'EV est de l'ordre de la seconde, puisque le temps d'alimentation est de quelques secondes.
    Je peux câbler un circuit d'interface.
    Jean

  18. #14
    jeromina

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour
    Ou pour un amateur, en utilisant votre relais en parallèle sur l'électrovanne, en passant par le contact de celui ci, l'alimentation d'une horloge, vous pourrez voir combien de temps elle a était alimentée (bien sûr, la précision sera de l'ordre de la seconde avec une horloge avec une trotteuse).
    Et pour voir au bout de combien de temps l'électrovanne est alimentée, monter le relais en mode "auto alimenté" qui arrêtera via son contact l'alimentation de l'horloge.
    Bien sûr, il faut repérer l'heure sur l'horloge du début du cycle.

  19. #15
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    L'info début de cycle peut être introduite avec le clavier du PC.
    La résolution du temps d'alimentation de l'EV est de l'ordre de la seconde, puisque le temps d'alimentation est de quelques secondes.
    Je peux câbler un circuit d'interface.
    Jean
    Bonjour,
    Dommage que tu souhaites déclencher l'enregistrement manuellement.
    Avec un enregistrement continu, tu peux voir le fonctionnement sur une longue période.
    Ci-joint l'appli avec déclenchement manuel, avec laquelle tu peux mesurer le temps avec la souris.
    Tu ne m'a pas répondu concernant la programmation de l'interface.
    Je peux t'envoyer le code Hex pour le microcontrôleur PIC 18f2420, sinon je te l'envoi d'ici par la poste.
    Il est aussi possible d'enregistrer en continu et de stocker les data dans un fichier à analyser avec Excel.
    Je vais préparer un document qui décrit l'interface coté PC, dès que tu me donne ton choix.

    Nom : ImEnr1.JPG
Affichages : 69
Taille : 40,3 Ko

  20. #16
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Comme promis:
    Projet état contact sec vers PC.zip
    Je vais encore faire un essai pour alimenter cette interface avec le connecteur USB du PC.
    Dernière modification par adipie ; 07/04/2019 à 18h50.

  21. #17
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Pourquoi zipper un doc alors que le format doc est accepté comme pièce jointe ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #18
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Pourquoi zipper un doc alors que le format doc est accepté comme pièce jointe ?
    Bonjour,
    Tout simplement parce que votre site ne l'accepte pas.
    Nom : Preuve.JPG
Affichages : 53
Taille : 6,0 Ko

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  24. #19
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Pour info.

    Nom : TestDoc.JPG
Affichages : 53
Taille : 67,1 Ko

  25. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    C’est étonnant en effet. Il y a un bug sur l’extension doc alors que ça marche bien avec docx. Je ne sais pas de quand date ce bug car l’extension doc a été largement utilisée pour des pièces jointes auparavant. Je ne vois rien d’anormal dans le logiciel d’administration. Bizarre.
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  26. #21
    gienas
    Modérateur

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    C’est étonnant en effet. Il y a un bug sur l’extension doc ...
    Sauf le respect que je vous dois à tous, je découvre que du "doc" peut être joint. Je n'avais pas entendu dire que ce type de fichier était joignable.

    Je viens de récupérer ton fichier docx, JPL, et l'ai sauvé sous les deux extensions. (en réalité, sauvé sous word, en .doc, puis renommé en .docx)

    Le .doc est refusé par FS, mais le docx accepté.

    J'ai continué "l'essai".

    Avec mon word très ancien (2000), j'ai réussi à ouvrir les deux extensions.

    Le JPL_2.docx a été généré par OpenOffice.
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  27. #22
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour Jean,
    Je confirme, la carte interface peut être alimenté par le PC via le câble USB.
    j'ai prévu une deuxième entrée.
    Ceci permet si il le faut, de faire de l'enregistrement en continu pendant les cycles de régénérations.
    Il reste maintenant à réaliser cette carte et finaliser le soft coté PC.
    Nom : ImCs_Pc.JPG
Affichages : 31
Taille : 28,9 Ko

    Le condensateur de découplage de l'alimentation est implanté sous le PIC.
    Merci de ne pas critiquer le choix du PIC (3.02 €), j'ai pris ce que j'avais sous la main.

  28. #23
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour,
    Es tu encore intéressé par ce projet, sinon je le classe.

  29. #24
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Bonjour,

    Ou sont donc les spécialistes des enregistrements des signaux ?
    Jean
    Ou est donc le demandeur ?

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  31. #25
    Jean4259

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Bonjour,

    La manip est trop compliquée et va prendre beaucoup de temps avec des aléas. Je pensais que c'était élémentaire.

    Je vais donc essayer de louer un ancien enregistreur genre Séfram pour faire directement la mesure.
    Jean

  32. #26
    Jean4259

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Complément: merci encore pour cette expertise qui va peut-être servir à une autre personne.
    Jean

  33. #27
    adipie

    Re : Enregistrer un signal fugitif sur un PC ?

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Bonjour,

    La manip est trop compliquée et va prendre beaucoup de temps avec des aléas. Je pensais que c'était élémentaire.
    J'ai du mal à comprendre ton raisonnement, avec cette méthode j'enregistre en permanence et depuis des années, toutes les secondes l'état de ma pompe à chaleur (8 températures et 4 TOR).

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