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Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)



  1. #1
    totodu76

    Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)


    ------

    bonjour,

    j’ai acquis récemment deux bloc mono de 500W chacun.
    je les ais réglés au départ a 400 KHz pour les deux.

    sauf que en mettant les deux en même temps cela oscille fortement et as fait dégager les résistances de 10 Ohms en CMS 1W présent en sortie.
    j’ai remis des résistances 10 Ohms/1W couche métal en format standard au lieu du CMS.
    un petit condensateur CMS est présent en série avec cette résistance.

    en testant les deux étages mono un a un : rien.
    l’oscillation se stop net en débranchant seulement un coté au niveau de l’entrée.

    transfo torique de 1000VA 2x50VDC sous 20 ampères.
    filtrage : 2x30 000 uF/63V

    j’ai essayé de décaler la fréquence de 400 KHz a 450 KHz en mettant entre +25 et +50 KHz entre étages…sans succès.

    un étage : présence de bruit de fond du type “chhhhh”

    la tension d’alim change strictement rien du tout.
    par contre, la bobine du filtre LC en sortie chauffe pas mal : 70-80°C mesurés !

    avez-vous une idée que quoi il pourrait s’agir ?
    on dirait que l’amplificateur est instable…

    le radiateur d’origine as été remplacée par un autre beaucoup plus grand.
    les condensateurs de filtrage d’alim sur la carte ont été retirées ainsi que le petit ventilateur & les pins de branchement de l’entrée audio.
    le condensateur de 22 uF en entrée as été placé au dos de la carte. (radiateur qui passe par dessus)
    tout est directement soudé sur la carte donc pas de bornier.

    IMG_20190331_163800.jpg

    IMG_20190331_163834.jpg

    IMG_20190331_163945.jpg

    IMG_20190331_163816.jpg

    voici l’ampèremètre en consommation normale des que cela oscille l’aiguille part directement a droite en butée et un crissement se fait entendre dans les HPs.

    -----
    Pour explorer le champ des possibles, le bricolage est la méthode la plus efficace.

  2. #2
    invite03481543

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    Bonsoir,

    mais de quoi parlez-vous?

  3. #3
    invite03481543

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message
    j’ai acquis récemment deux bloc mono de 500W chacun.
    je les ais réglés au départ a 400 KHz pour les deux.
    2 blocs mono de quoi avec 400KHz?

  4. #4
    totodu76

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    Nom : 06d1abeb56a54dd3b031c429bbe033a19a49f132.jpeg
Affichages : 280
Taille : 88,9 Ko

    deux bloc mono de ce type donc pour la stéréo deux cartes.
    en classe D

    mosfets utilisés : irfb31n20d

    400 KHz : fréquence PWM typique pour le circuit IRS2092 (MLI)
    Dernière modification par totodu76 ; 31/03/2019 à 21h38.
    Pour explorer le champ des possibles, le bricolage est la méthode la plus efficace.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite03481543

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message
    les condensateurs de filtrage d’alim sur la carte ont été retirées
    Bien mauvaise idée.
    Il ne faut pas confondre ces condensateurs avec ceux de votre alim, à 400Khz on ne doit pas faire n'importe quoi et utiliser de vulgaires chimiques en plus loin de la fonction de découpage, le bus de puissance se doit d'être le mieux découplé possible, en classe D ça ne pardonne pas.
    Si cette carte délivre 500W sans exploser je veux bien me faire moine.
    Si votre transformateur torique délivre 50VAC cela fait 70VDC après filtrage, ça me parait bien élevé, je pense qu'il vous faut 50VDC~60VDC max, donc un transfo sortant 35VAC~42VAC max.



    Changer la fréquence de découpage n'est pas non plus une bonne idée, la boucle de réaction risque de s'envoyer en l'air.
    Le câblage de l'alim vers la carte doit être particulièrement soigné (l'ampli doit être au plus près), il ne faut aucune boucle ni dissymétrie et tout doit être soigneusement plaqué sur un plan de masse irréprochable.

  7. #6
    jiherve

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    bonsoir
    vu le câblage(très sale) les deux ampli doivent se coupler et osciller ce d'autant plus qu'il n'y aurait plus de découplage correct.
    Et pourquoi avoir viré les borniers à vis ?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #7
    totodu76

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    bonsoir,

    HULK28 : justement les condensateurs d'origine rende l'ampli bien plus bruyant si monté tel quel.
    ce n'est pas une alim SMPS (haute frequence) mais standard (basse fréquence).
    c'est comme ça que la ronflette en arrière plan as disparu sur mon premier module.

    elle va a 500W sous 4 Ohms avec un THD de 10%.
    franchement ces amplis la ont beaucoup de puissance en sortie pour leurs tailles je suis impressionnée sur ce point la.

    j'ai 50 VDC redressé/filtrée a +-0.2V près en sortie.

    j'ai lu le datasheet il est recommandée de régler soit pil poil a 400 KHz les deux étages soit juste d'en dérégler un de +-25KHz en cas de soucis.

    j'ai extrait les cartes du châssis le problème reste identique (châssis reliée au 0V & terre)

    jiherve : le câblage sur la table est bien entendu provisoire.
    le temps que je mette tout ça au point.

    les borniers a vis...ceux la sont pas solides du tout...j'ai simplement pas confiance.
    j'en ai des plus costauds mais que en version 3 pin et il m'en reste pratiquement plus ...


    j'ai beau retourner le problème dans tous les sens je sèche...en revanche le convertisseur buck DC-DC qui fait passer de +50VDC a +12VDC je pense doit interférer avec le IRS2092
    dessus est raccordé un ventilateur avec une consommation de 60 mA (ce dernier as été retirée)
    il sert également pour la broche +Vcc du IRS2092.

    j'ai retirée cette partie mais...comment font-il sur le design IRAUDAMP7 ?

    Nom : Sans titre.png
Affichages : 306
Taille : 50,9 Ko

    c'est bien l'ensemble Q105, Z102, CP101, R114, R115 qui gère le +Vcc ?
    est ce que +Vcc est produit ailleurs ?
    un transistor quelconque NPN équivalent peut-il suffire ?
    y-as-il d'autres moyens de procéder ?

    je souligne que le signal carré (signal PWM & rien en entrée bien sur) était légèrement déformé sur les fronts haut pile a la sortie de l'IRS2092.

    au passage j'apprends & me fait la main dessus...tant que la classe A et la classe AB cava super mais alors la classe D j'ai un peu de mal
    Pour explorer le champ des possibles, le bricolage est la méthode la plus efficace.

  9. #8
    invite03481543

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    Citation Envoyé par totodu76 Voir le message
    HULK28 : justement les condensateurs d'origine rende l'ampli bien plus bruyant si monté tel quel.
    ce n'est pas une alim SMPS (haute frequence) mais standard (basse fréquence).
    Merci pour la précision mais j'avais vu en général un tore de cette taille branché direct sur le secteur c'est pas pour faire du découpage.
    Par contre relier le disque de serrage du tore au - des condos comme vous l'avez fait c'est loin d'être top.
    elle va a 500W sous 4 Ohms avec un THD de 10%.
    c'est pas extraordinaire quand au dessus de 0.1%.
    franchement ces amplis la ont beaucoup de puissance en sortie pour leurs tailles je suis impressionnée sur ce point la.
    vu et entendu où?
    j'ai 50 VDC redressé/filtrée a +-0.2V près en sortie.
    oui à vide, mais en transitoire? La classe D c'est essentiellement des appels de courants élevés avec des pulses à la fréquence de découpage.

    c'est bien l'ensemble Q105, Z102, CP101, R114, R115 qui gère le +Vcc ?
    oui c'est une régulation linéaire, ça évite justement le bruit.
    un transistor quelconque NPN équivalent peut-il suffire ?
    Equivalent absolument, pas quelconque.
    je souligne que le signal carré (signal PWM & rien en entrée bien sur) était légèrement déformé sur les fronts haut pile a la sortie de l'IRS2092.
    Ceci explique sans doute vos soucis.
    Il faut peaufiner l'alimentation générale.
    Dernière modification par HULK28 ; 01/04/2019 à 07h29.

  10. #9
    penthode

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    je plussoie : retirer les condos sur les modules est une trés mauvaise idée.
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  11. #10
    totodu76

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    bonjour,

    HULK28 : ce petit fil permet le simple raccord entre terre et 0V.
    ce n'est pas ce qu'il y as de mieux certes...

    380 W (haut-parleur ± 4 ohms, distorsion 0,1%)
    280 W (haut-parleur ± 8 ohms, distorsion 0,1%)

    j'essaye les cartes une par une sur un HP de 38 cm.

    concernant le transitoire non je ne l'ai jamais mesuré.

    me reste plus qu'a reproduire cette portion de schéma...
    comment peut-on faire pour peaufiner l'alimentation générale ?

    ce qui m'a sauté aux yeux c'est que VAA et VSS sont dictés par des zeners & condensateurs après reliée au 0V.

    penthode : seuls les condensateurs électrolytiques de filtrage on été retirées afin de laisser place a ceux de mon alimentation. (4x15 000 uF/63V elna for audio)
    si je les remets cela change rien du tout.
    si je ne mets qu'eux...l'ampli est hyper bruyant. (100 Hz)
    Pour explorer le champ des possibles, le bricolage est la méthode la plus efficace.

  12. #11
    invite03481543

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    Relier la terre au 0V est tout sauf une bonne idée.
    Le problème c'est que vous n'en faite qu'à votre tête.
    Alors bonne chance....

  13. #12
    totodu76

    Re : Soucis étrange avec circuit IRS2092 (500W)

    bonsoir,

    pourquoi ce n'est pas une bonne idée ? parasites de la terre remontant dans l'alim de l'ampli ?
    après j'ai peut-être loupé quelque chose ?
    comment feriez-vous ?

    le montage "volant" n'est pas raccordée a la terre sauf dans le cas ou je mets une sonde de mon oscilloscope.
    cela ne change pas le soucis mis a part que un léger bruit de fond disparaît.

    je ne suis pas têtu mais je manque d'explications simplement et j'ai tendance a tourner en rond.

    je précise que j'ai eu le même soucis avec un design iraudamp7 stéréo d'origine 2x250w...il as suffit de changer de source pour régler le soucis.
    je suis passé d'un récepteur bluetooth vers une platine vinyle associée a son préamplificateur.
    j'ai essayé deux récepteurs bluetooth différents : idem.

    est-ce que le bluetooth peut interférer avec ces cartes en classe D ?
    Pour explorer le champ des possibles, le bricolage est la méthode la plus efficace.

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