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Couplage points milieu sur deux transformateurs



  1. #1
    DJCow

    Question Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Bonjour à tous,

    Je viens vers vous avec un problème de ronflement sur un ampli audio... je n'ai pas la main sur tous les éléments, j'ai un bloc pré amp et un bloc ampli, mon montage en pièce-jointe.

    Est-ce que le couplage des deux points milieu permettrait de corriger le problème?
    Faut-il prendre en compte le phasage des transfo torique? (j'ai fait sauté les plombs en couplant le primaire du 2*24V...) si oui, sans oscillo sous la main, comment faire?


    Merci d'avance pour vos éclairages!!

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    hello ,

    si les masses alim sont communes , ça doit fonctionner .

    mais on en sait pas assez
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  4. #3
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Les masses ne sont pas communes normalement puisque c'est deux cartes séparées.
    Mais en mettant, les points milieux ensembles, ça n'aurait pas le même résultat, les deux zéro flottants seraient identiques donc les masses aussi, non?
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    Dernière modification par DJCow ; 20/04/2019 à 09h32.

  5. #4
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Bonjour,
    Le fil noir qui relie les deux cartes est bien le fil de masse ?
    Donc les masses sont communes.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  6. #5
    penthode

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    pluche ain
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Oui, je viens de vérifier la continuité, en fait, les points milieux sont déjà raccordés par le biais de la masse de ligne entre les deux cartes... (j'ai pas eu le réflexe de mesurer, je voulais m'assurer que la connexion n'allait pas cramer quelque chose avant de faire quoi que ce soit...)

    Donc retour à la case départ, j'ai un ronflement et je ne sais pas comment le résoudre...

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  10. #7
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Bien sûr, pour tes essais tu emploies du câble blindé ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  11. #8
    penthode

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    l'étage de puissance chauffe-t'il ?

    un lien sur les modules ?

    nature de la source ?

    pression atmosphérique

    bref , DES INFORMATIONS !!!

    sinon , mieux vaut demander à :
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    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  12. #9
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Ils sont en commande, donc pas pour l'instant, je vais tester avec du feuillard alu.

  13. #10
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    le pré amp :

    https://fr.aliexpress.com/item/DIY-H...OrigTitle=true

    L'ampli :

    https://fr.aliexpress.com/item/Lusya...27426c37BNKvkt

    L'ampli est tiède, le signal vient d'un téléphone mais le bourdonnement est présent avec ou sans source.

    Je suis à peut près à 1000m d'altitude, il fait beau et le capitaine a 35 ans

  14. #11
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par DJCow Voir le message
    Ils sont en commande, donc pas pour l'instant, je vais tester avec du feuillard alu.
    ???
    Tu parles des câbles ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  15. #12
    penthode

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    bourdonnement 50 ou 100 Hz ?
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

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  17. #13
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    ???
    Tu parles des câbles ?
    Oui, du câble tressé, j'en ai besoin pour d'autres choses aussi. A moins que vous ayez des préférences, je suis pas à un câble près ^^ Ni à une semaine ou deux.

  18. #14
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    bourdonnement 50 ou 100 Hz ?
    Mon fluke me dit 50Hz.

  19. #15
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Si tu débranches les fils venant de ta prise jack, que se passe-t-il du point de vue du ronflement ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  20. #16
    penthode

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par DJCow Voir le message
    Mon fluke me dit 50Hz.
    ça s'entend à l'oreille

    ronflette 100 Hz : problème d'alimentation , probablement filtrage

    ronflette 50 Hz : problème de câblage , blindage , équipotentialité des références.

    c'est très important à maitriser un sonorisation de terrain ,

    sous peine de te faire lyncher par les organisateurs ou managers
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  21. #17
    omega.067

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    bien le bonjour
    as tu essayé d'inverser les fils de l'alim 230v de l'un des transfos ?
    si le seul point de "liaison" de masses entre les deux cartes, est la masse (blindage) de la liaison bf, il est possible que ça donne une ronflette, je tenterai de relier les deux points milieu des transfos
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  22. #18
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Déjà on voit que l'entrée consiste en une prise jack reliée par 3 bouts de fil à la carte. Il faudrait commencer par éliminer ce point faible.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  24. #19
    jiherve

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Bonjour,
    les points milieux sont déjà raccordés par le biais de la masse de ligne entre les deux cartes
    vade retro satanas!
    il faut une connexion courte et de faible impédance entre les points milieux des secondaires des deux transformateurs ce qui n'est pas équivalent au câblage décrit.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  25. #20
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Déjà on voit que l'entrée consiste en une prise jack reliée par 3 bouts de fil à la carte. Il faudrait commencer par éliminer ce point faible.
    Ronflement 50Hz toujours présent

    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    bien le bonjour
    as tu essayé d'inverser les fils de l'alim 230v de l'un des transfos ?
    si le seul point de "liaison" de masses entre les deux cartes, est la masse (blindage) de la liaison bf, il est possible que ça donne une ronflette, je tenterai de relier les deux points milieu des transfos
    Michel
    Inversement de l'alim d'un des transfo -> identique
    Mettre les 2 points milieux ensembles -> c'est encore pire dans les enceintes (sans aucune entrée )

  26. #21
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Est-ce que l'ampli seul, non relié au pré-ampli, ronfle ?
    Je pense que les alims sont symétriques du genre + ou - 12 V, + ou - 20 V.
    Quelle sont les tensions continues de l'ampli ? du pré-ampli ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  27. #22
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Est-ce que l'ampli seul, non relié au pré-ampli, ronfle ?
    Je pense que les alims sont symétriques du genre + ou - 12 V, + ou - 20 V.
    Quelle sont les tensions continues de l'ampli ? du pré-ampli ?
    alim pré-amp + - 25V
    alim ampli + - 35V
    Pas de bruit si je déconnecte le pré-amp mais j'ai testé en connectant le jack en direct sur l'ampli, le 50Hz revient.

  28. #23
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Je t'ai demandé les tensions car je pensais à une manip scabreuse pour utiliser un seul transfo au cas où le problème serait venu de là :
    Tu me donnes les tensions redressées, mais je pense qu'une fois régulé, la tension du pré-ampli est sans doute de 12 V. Il doit y avoir des régulateurs à gauche et à droite, sans doute des 7912 et 7812.
    De même la tension après régulation de l'ampli est sans doute 20 ou 22V. (À propos, c'est quelle référence ?)
    Je pensais donc reprendre les deux tensions régulées de l'ampli pour les réinjecter à l'entrée AC du pré-ampli.
    Mais comme tu dis que l'ampli avec la prise jack ronfle, il faut investiguer ailleurs.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  29. #24
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Je t'ai demandé les tensions car je pensais à une manip scabreuse pour utiliser un seul transfo au cas où le problème serait venu de là :
    Tu me donnes les tensions redressées, mais je pense qu'une fois régulé, la tension du pré-ampli est sans doute de 12 V. Il doit y avoir des régulateurs à gauche et à droite, sans doute des 7912 et 7812.
    De même la tension après régulation de l'ampli est sans doute 20 ou 22V. (À propos, c'est quelle référence ?)
    Je pensais donc reprendre les deux tensions régulées de l'ampli pour les réinjecter à l'entrée AC du pré-ampli.
    Mais comme tu dis que l'ampli avec la prise jack ronfle, il faut investiguer ailleurs.
    Pour le pré-ampli, c'est du -15 +15 7915 7815, concernant l'ampli ... je suis de ton avis, mais pas de régulateur après les ponts de diodes... HTB1fxyooKOSBuNjy0Fdq6zDnVXax.jpg

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  31. #25
    HULK28

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Bonjour,

    que vient faire la terre au secondaire?
    C'est une très mauvaise idée.
    Et je ne le dirai visiblement jamais assez, pas de boucle avec les fils de liaisons!

    Le génie est fait d'un pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration.

  32. #26
    azad

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Si DAUDET était encore là, il aurait hurlé. Et on le comprend.

  33. #27
    DJCow

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Bonjour,

    que vient faire la terre au secondaire?
    C'est une très mauvaise idée.
    Et je ne le dirai visiblement jamais assez, pas de boucle avec les fils de liaisons!

    La terre a été retirée, c'était un test surtout.
    Dans tout les cas, dès qu'une source est connectée à l'ampli, il y a un bourdonnement (canal gauche ou droit), que ce soit le pré-amp ou une source direct.

    Vidéo du bourdonnement

    J'ai essayé en débranchant complètement le pré-amp et son alim, ça ne change rien.

    Vraiment merci d'avance pour des idées ou des pistes.

  34. #28
    f6exb

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    C'est pas du 50 Hz ton truc.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  35. #29
    bobflux

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    C'est du 100 Hz.

    bourdonnement.PNG

    Tu dis que ça bourdonne sans le prémpli... donc avec la source connectée directement à l'ampli ?

  36. #30
    penthode

    Re : Couplage points milieu sur deux transformateurs

    100 Hz : revoir les condensateurs de filetage.
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

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