Mesure de niveau de liquide avec sonde capacitive... Question sur le liquide.

[Yex2]

Bonjour à tous,

Suite au sujet démarré il y a quelques temps : https://forums.futura-sciences.com/e...veau-deau.html

Mon cousin, acériculteur, m'a demander de lui faire une sonde capacitive pour mesurer le niveau d'eau d'érable. Son réservoir étant à l'extérieur de sa "cabane à sucre", il veut pourvoir savoir combien il lui reste d'eau pour mieux planifier sa petite production de sirop d'érable sans devoir sortir et laisser sa "cuisine" sans surveillance. La sonde capacitive se prête bien à sa production puisque la règlementation actuelle interdis tout métaux d'entrer en contact avec l'eau d'érable à l’exceptions de l'inox qui servira de gnd.

Ma question : est-ce qu'une sonde capacitive sera affecté par la concentration de sucre de l'eau de l'érable qui varie entre le début et la fin de la saison ? La variation est de 4 à 8 % ou degré Brix comme ils disent dans leur jargon. Un degré Brix équivaut à 1 gramme de sucre dans 100 grammes d'eau.

Merci de votre aide,

Yex
-----

[mag1]

Bonjour à tous,

Suite au sujet démarré il y a quelques temps : https://forums.futura-sciences.com/e...veau-deau.html

Mon cousin, acériculteur, m'a demander de lui faire une sonde capacitive pour mesurer le niveau d'eau d'érable. Son réservoir étant à l'extérieur de sa "cabane à sucre", il veut pourvoir savoir combien il lui reste d'eau pour mieux planifier sa petite production de sirop d'érable sans devoir sortir et laisser sa "cuisine" sans surveillance. La sonde capacitive se prête bien à sa production puisque la règlementation actuelle interdis tout métaux d'entrer en contact avec l'eau d'érable à l’exceptions de l'inox qui servira de gnd.

Ma question : est-ce qu'une sonde capacitive sera affecté par la concentration de sucre de l'eau de l'érable qui varie entre le début et la fin de la saison ? La variation est de 4 à 8 % ou degré Brix comme ils disent dans leur jargon. Un degré Brix équivaut à 1 gramme de sucre dans 100 grammes d'eau.

Merci de votre aide,

Yex

Bonjour
La conductivité de l'eau ne vient que des ions dissouts, il doit aussi y en avoir dans le sirop en question. Une électrode en inox, ok, et l'autre, c'est quoi?

La seule réponse est de faire un essai, le système est simple, c'est vite fait, il faut voir si le sucre adhère sur l'électrode ou pas, voir comment tout cela se comporte avec le temps, c'est pas gagné.
Une mesure de niveau par ultrason serait aussi une solution à tester.
http://electromag1.wifeo.com/mesure-...icaxe-08m2.php

MM

[Yex2]

Bonjour
La conductivité de l'eau ne vient que des ions dissouts, il doit aussi y en avoir dans le sirop en question. Une électrode en inox, ok, et l'autre, c'est quoi?

Il n,y aura pas de sirop dans le réservoir, seulement de l'eau d'érable (légèrement sucré).

Pour la sonde : fil de cuivre émaillé et fil d'inox pour le gnd. Le tout dans un tuyau de PVC qui passera pas le haut de la cuve. Ainsi la sonde rencontre les normes d'alimentation pour cette production particulière.

La seule réponse est de faire un essai, le système est simple, c'est vite fait, il faut voir si le sucre adhère sur l'électrode ou pas, voir comment tout cela se comporte avec le temps, c'est pas gagné.
Une mesure de niveau par ultrason serait aussi une solution à tester.
http://electromag1.wifeo.com/mesure-...icaxe-08m2.php

MM

Je me posais effectivement la question concernant le sucre sur la sonde et l'effet à long terme. Ça risque de changer les valeurs avec le temps si il y a de la cristallisation sur le fil émaillé.

Je vais faire des essais. Je regarde aussi le lien que tu proposes pour une mesure à l'ultra son.

[invite5637435c]

Bonjour,
oubliez le fil de cuivre émaillé, seul l'inox de qualité alimentaire est autorisée.
Le fil émaillé contient du crésol:
http://www.inrs.fr/publications/bdd/...RS=FICHETOX_97

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5637435c]

Tout dépend de la précision voulue et de la hauteur à mesurer, le plus simple est une mesure de pression différentielle dans une colonne d'air emprisonnée dans un tupe PVC alimentaire.

[mag1]

Tout dépend de la précision voulue et de la hauteur à mesurer, le plus simple est une mesure de pression différentielle dans une colonne d'air emprisonnée dans un tupe PVC alimentaire.

Bonjour,
Alors, il faut passer commande d'un HC-SR04....ça peut servir et il n'y a aucun contact, avec rien.

MM

[Yex2]

Bonjour,
oubliez le fil de cuivre émaillé, seul l'inox de qualité alimentaire est autorisée.
Le fil émaillé contient du crésol:
http://www.inrs.fr/publications/bdd/...RS=FICHETOX_97

Bonsoir Hulk

C'est quoi l'alliage de l'inox dit "Alimentaire" ? Serait-ce le 316 ?

Concernant la toxicité du fil émaillé, je me demande sérieusement de quelle quantité de crésol avons nous réellement affaire dans un fil émaillé de 0.6 mm de diamètre et 1 mètre de long. Une petite fraction de gramme qui donnera quelques ppm peut-être ? Et le fait d'évaporer l'eau ne va t'elle pas justement évaporer cet infime qty de crésol ?

Je remarque également que la solubilité dans l'eau des crésols est assez faible, de l'ordre de 2.5% et moins. Donc 2.5% d'une fraction de gramme qui risque de s'évaporer... Bref je ne m'en fait pas tellement pour ça. Mais bon, je suis ouvert à d'autres solutions.

Yex

[invite5637435c]

Oui du 316 ou du 304.
En principe, et à ma connaissance ce sont les seuls métaux acceptés pour de l'alimentaire.
Les crésols sont réputés toxiques, donc il sera difficile d'avoir une certification ou un agrément.

[invite5637435c]

Les ultra-sons sont possibles mais certainement pas avec ce type de gadget bon marché sauf à valider un principe dans sa cuisine.
Il faut des membranes étanches, non corrosives dans un milieu réputé humide.
Ca fonctionnera un temps incertain.
Dans tous les cas la corrosion provoquera des dépôts et résidus toxiques contenus dans ces produits bas de gamme dont la composition chimique laisse très souvent à désirer compte tenu de l'origine... tout ce qui est positionné verticalement est amené à retomber sous une forme ou une autre
Perso je n'aurai pas envie de boire un truc susceptible de contenir des éléments douteux.
Dès qu'un produit est destiné à de l'alimentaire la question de la toxicité est primordiale (femmes enceintes, enfants en bas âge, personnes fragiles), il y a eu de nombreux exemples graves dans les actualités quand ce point crucial a été négligé.
Les sondes professionnelles répondent à des critères strictes utilisant des matériaux neutres, si votre usage est destiné à de la commercialisation vous n'échapperez pas à demander un agrément, ne serait-ce que pour des raisons d'assurance je vous le conseille fortement.

https://www.anses.fr/fr/content/mat%...et-encadrement

[mag1]

Oui du 316 ou du 304.
En principe, et à ma connaissance ce sont les seuls métaux acceptés pour de l'alimentaire.
Les crésols sont réputés toxiques, donc il sera difficile d'avoir une certification ou un agrément.

Bonjour,

Eh oui, c'est comme ça, on autorise l'usage de tonnes de substances cancérogènes ou dangereuses, pesticides, perturbateurs endocriniens, etc mais on interdit le moindre contact avec un millimètre carré de fil émaillé.
Mais que font les lobbys du fil émaillé??

Allez, un achète un HC-SR04 à un euro, et on en parle plus....

MM

[invite5637435c]

C'est un point de vue que je ne partage pas.
On ne peut pas d'un coté pester justement contre des l'autorisations qui ne le méritent pas et d'un autre balayer d'un revers de main des risques tout à fait contournables...
Si chacun fait comme il veut, autant que ça n'implique pas des consommateurs en bout de chaîne qui eux n'ont pas demandé à se faire intoxiquer à l'insu de leur plein gré.

[mag1]

Les ultra-sons sont possibles mais certainement pas avec ce type de gadget bon marché sauf à valider un principe dans sa cuisine.
Il faut des membranes étanches, non corrosives dans un milieu réputé humide.

Bon, ok, alors un JSN-SR04T, étanche!

MM

[Yex2]

C'est un point de vue que je ne partage pas.
On ne peut pas d'un coté pester justement contre des l'autorisations qui ne le méritent pas et d'un autre balayer d'un revers de main des risques tout à fait contournables...
Si chacun fait comme il veut, autant que ça n'implique pas des consommateurs en bout de chaîne qui eux n'ont pas demandé à se faire intoxiquer à l'insu de leur plein gré.

Je comprends ton point de vu mais en même temps il faut continuer à se servir de son "coco"...

Si je reviens à mon petit calcule sur la toxicité "prétendu" du fil émaillé, prenez ceci en ligne de compte.

1- la quantité de verni utilisé dans un fil d'un mètre de long est de l'ordre une ou deux gouttes. C'est pas beaucoup.

2- Quel est la concentration du crésol au départ. C'est sûrement pas 100%. Donc la qty. du crésol, s'il y en a, sera inférieur à deux gouttes.

3- Le verni étant imperméable, le crésol, s'il y en a, est essentiellement prisonnier à l'intérieur du verni, donc rendu inactif.

4- Pour le crésol qui serait présent à la surface du verni, on sait que les trois types de crésol ont de très faible solubilité à l'eau (de 1.9% à 2.5%) selon les types. Donc presque rien risque de se répandre dans l'eau. Quelques ppm tout au plus.

5- Selon la fiche technique que tu nous a fourni, le crésol m'apparait être une substance volatile. Donc le bouillage de l'eau devrait à lui seul l’éliminer les quelques ppm qui aurait osé aller se baigner...

Je n'ai pas l'impression que les concentrations possibles du crésol, dans le produit final, soit bien supérieur des concentrations de poison qu'on retrouve dilué dans les remèdes de charlatant vendu sous l'appellation frauduleuse de "Médecine Homéopathe". Ce n'est pas que je désir partir un débat entre la vrai médecine est celle des charlatans mais je désire mettre en lumière qu'une infime quantité de poison (de l'ordre de quelques ppm) n'a ni d'effet positif ou négatif sur la santé des gens.

Mais pour les irréductibles Gaulois, je propose d'enduire le fil émaillé d'une fine couche d'Epoxy, rendant le fil émaillé 100% imperméable. Pour ceux qui ne savent pas, l'Epoxy offre une barrière de 100% contre l'eau et est considéré de grade "alimentaire". À ne pas confondre avec les résine de Polyesters ou Vinylester. Elles ne sont pas 100% imperméable.

Je n'aurais certainement pas le même discours si l'usine de fabrication du fils émaillé serait juste à côté de la cabane à sucre. Ici il y aurait un véritable risque empoisonnement car les vapeurs qui émanent de l'usine serait éventuellement absorbé par les arbres (poumons de la terre) et se retrouverait dans les racines et finalement dans l'eau du futur sirop. On parle bien de tonne de produit en contact avec la nature au fil des ans et non pas d'une goute ou moins emprisonné dans du verni recouvert d'Epoxy pour Gaulois ...

Bref, ne tombez pas dans le piège des écolos fanatiques pour qui retourner vivre à l'âge des Cro-Magnon semble être leur but ultime... Servons-nous de notre coco qui a mis des millions d'année pour évoluer .

[Yex2]

Oui du 316 ou du 304.

Ils doivent utiliser du 316 car ici ils ont présentement une phobie avec le cuivre dont le 304 contiendrait. De mon expérience en mer, seul le 316 est absolument exempt de rouille. Le 304 peut légèrement rouillé au niveau des coupes.

[Yex2]

Oui du 316 ou du 304.
En principe, et à ma connaissance ce sont les seuls métaux acceptés pour de l'alimentaire.
Les crésols sont réputés toxiques, donc il sera difficile d'avoir une certification ou un agrément.

Bon je pourrais également fabriquer la sonde comme celle que j'ai fait pour mon bateau. Deux tiges d'inox, l'une servant de gnd et l'autre recouvert d'une gaine thermos rétractable servant de sonde capacitive.

Ça ce devrait satisfaire tout le monde.

Donc je reviens à ma question d'origine : est-ce que je dois m'attendre à une grande variation capacitive entre une solution de 4% et de 8% ?

[mag1]

Ça ce devrait satisfaire tout le monde.
Donc je reviens à ma question d'origine : est-ce que je dois m'attendre à une grande variation capacitive entre une solution de 4% et de 8% ?

Pas sûr....
Pour la réponse à la question, ça ne devrait rien changer, seule compte la qualité et l'épaisseur du diélectrique, càd de la gaine.

MM