Conception d'un Amplificateur RF de gain et de polarité variable

[f6bes]

our ce qui est de ce que j'appelle "Polarité" ce qui n'est pas le bon mot visiblement c'est enfaite de pouvoir inverser la courbe reçu vers un gain négatif. Je sais pas si c'est plus clair ? mais en gros la solution serais d'avoir un très gros atténuateur qui descend plus bas que l'amplification ou 2 atténuateurs.

Merci pour votre temps

Bjr à toi, C'est trés simple...un gain...négatif....ça s'appelle une PERTE.
Pas la peine d'inventer des mots...."polarité".
appele un chat....un chat
c'est plus simple que " canidé qui fait miaou "!
Bonne journée
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[Gwinver]

Bonjour.

Il faut simplement déterminer la gamme de tension du signal d'entré : de - X volts à + Y volts.
Puis déterminer de la même façon ce qui est acceptable par la chaîne de mesure.

[Patrick_91]

Hello,

Ok pour le gain de 20 dB , pas de problème . Bonne idée d'atténuer après amplification ..... Mais la notion de gain négatif me gêne ...
Voyons si on se comprends :
En disposant d'un systeme d'atténuation de 40 dB c'est a dire allant de : 0dB à -40 dB cela donnera un niveau de sortie après ampli et atténuateur situé entre -20 dB et plus 20 dB pour un niveau de signal d'entrée de 10 mV, c'est cela ? .
Un atténuateur par bond fera cela tres bien , il en existe pilotables en numérique ou en manuel ..
Il faut des prises coaxiales compatibles avec celles de l'ampli et bien sur une bande passante de 1,5 ou 2 GHz afin d'etre plus large que l'ampli , rien n'empeche d'étalonner l'ensemble bien sur ..
Note : un atténuateur de 30 dB est c'est un gain de -30dB ... si le niveau d'entrée est de 10 mV avec un gain de 20 dB puis une atténuation de 30 dB le niveau de sortie
sera de : 10 mV affaiblie de : 20dB-30 dB= -10 dB => 3,16 mV c'est celà ?
A plus

[Wootchi]

Je sais pas si c'est possible mais ce que je comptais faire c'est par exemple amplifier de 30db puis après atténuer de 60 db en variable comme ca si je met l’atténuateur à -60db je me retrouve à -30db et j'ai donc mon gain négatif ou perte si vous préférez .

[Patrick_91]

Bonjour
OK oui il faut donc un ampli a gain 30dB et un atténuateur par bond de 0 à 60 dB oui c'est sans probleme.
Je suppose que vous allez prendre un module tout fait ? , c'est le plus simple .
A plus

[gwgidaz]

ces signaux sont environs de 10mV ils faut après amplifications qu'ils soient d'environ 1V sois une amplification de 20dB

Merci pour votre temps

Bjr, votre calcul est faux : pour passer de 10 mV à 1 V, il faut un gain de 40 dB.

[Patrick_91]

Hello,

Oui 20 log de 100 = 40 dB pas de problème. il faut un gain d'ampli de 40 dB et il faut un atténuateur allant de 0 à 80 dB (si cela existe a un prix raisonnable).
A +

[Wootchi]

En effet merci !

[Wootchi]

Ok nickel ça ! en effet tout ca est très chère mais bon apparemment j'ai le budget une entreprise leurs a proposé un devis pour 7000€ , par contre je me demandais si je fais la technique de l'ampli 40db et l'atténuateur 80db quand je vais atténuer et avoir un gain de -40db le signal ne va pas être trop faible pour être détecté ?!

[Wootchi]

Faut que je vérifie mais les signaux sont peut être de 20 mV

[Patrick_91]

tu n'es pas a 6 dBpres le signal est analysé sur quel type de materiel ? (quel instrument de mesure ?
A PLUS

[Wootchi]

Sur des cartes d'acquisition qui envoie les informations sur un pc après grâce à un logiciel ils font une représentation 3D ou on voit les atomes. mais si j'amplifie de 40db il me faut donc un atténuateur de 80db ce qui est énorme ! ou que j'en met 2 mais niveau bruit c'est moyen non ? puis des atténuateurs 80 db si cela existe le couts va être exorbitant!

[Wootchi]

j'ai trouvé quelques ampli sympa tous bien différents avec des couts différent aussi :

-THS3491
-AD8001
-Série DUPVA-1-60 ou 70
-NWDZ 201608
-RLNA05G04GA3
-LNA-40-01000200-10-15P
-LNA-40-01000200-06-10P
-BGA416
-PE15A1012

[Wootchi]

Ou alors faut que j'amplifie à 60db et je met un atténuateur fixe derrière puis un autre variable

[Patrick_91]

Bonjour

Pourquoi un gain de 60 dB ?? pourquoi faire ? il faut répondre aux questions si non on nage dans le brouillard ...
Le signal une foi amplifié , qu'en fait on ?? il est évalué, mesuré ? qu'y a t il derrière ?
pourquoi amplifier de 60 dB si en attenuant de 60 dB on peut encore travailler sur le signal ? a quoi doit servir l'attenuateur ?
Vu les amplis faut choisir en fonction des spécifications souhaitées ..
A plus

[Gwinver]

Bonjour.

L'ampli AD8001 qui est dans liste et qui est l'ampli actuellement utilisé n'est pas de même nature que quelques uns des candidats listés.
Par exemple, le schéma test de la page 4 de la data sheet donnée en #24 a une impédance d'entrée de 50 Ohms et une impédance de sortie de 100 Ohms. En figure 12, il y a un schéma d'application pour piloter un convertisseur Analogique/Numérique.
On n'a toujours pas une spécification détaillée du besoin, mais, il y a une offre de 7000€. Si cet ampli est conforme au besoin, et comme il y a une offre, il y a donc des caractéristiques techniques.
Il faudrait donc disposer:

des caractéristiques de l'amplificateur actuel à base d'AD8001, l'auteur de cette réalisation a probablement laissé des documents de conception ou de caractérisation,
et des caractéristiques de la proposition à 7000 € pour commencer à définir une chaîne d'amplification
des caractéristiques du système de mesure placé en aval de cet amplificateur (impédance d'entrée, dynamique en tension etc; ...)
éventuellement, une recherche bibliographique pourrait permettre d'identifier les caractéristiques des amplificateurs couramment utilisés pour cet usage.

[Wootchi]

Actuellement c'est cette bibliographie que je fais. Malheureusement le devis de 7000€ n'a aucune précision car c'est du sur mesure... pour ce qui es du système actuel j'ai que quelques plans

[Wootchi]

il n'y a pas vraiment d'amplificateur type pour ce genre de chose car c'est de l'innovation et il y en a très peu dans le monde

[Wootchi]

40db c'est bien on passe bien de 10mV à 1V jusque la je suis claire ? donc j'amplifie mon signal mais il me faut un gain qui puisse être variable et pas fixe donc j'avais l'idée de mettre un atténuateur à gain variable derrière pour pouvoir modifier le gain tout simplement. Mais après rentre en compte cette histoire d'inversion c'est à dire d'avoir la possibilité d'avoir un gain négatif ou une perte d'ou mon idée de pouvoir atténuer du double. désolé si je suis pas claire mais le sujet est complexe et le cadre des sondes atomiques est très spécialisé ...

[Gwinver]

Re bonjour.

Malheureusement le devis de 7000€ n'a aucune précision car c'est du sur mesure.

Payer 7000€ sans savoir pourquoi ! ...

40db c'est bien on passe bien de 10mV à 1V

Ce calcul n'a de sens pour un amplificateur que si les impédances d'entrée et de sortie sont connues.

histoire d'inversion c'est à dire d'avoir la possibilité d'avoir un gain négatif

Toujours de la confusion:

inversion d'une tension c'est inverser la polarité, c'est à dire qu'un signal de tension positive devient un signal de tension négative.
un gain négatif, c'est une perte c'est à dire qu'un signal de +1 V devient un signal inférieur à 1V, tout ceci si on raisonne sur un gain en tension.

Quitte à me répéter il faudrait déterminer :

la gamme de tension du signal à amplifier c.a.d. tension minimale et tension maximale avec le signe, par exemple de -10 mV à + 20 mV.
l'idéal serait une mesure avec un oscilloscope et un analyseur de spectre, et garder des traces.
l'impédance de sortie de l'appareil de mesure
l'impédance d'entrée de l'appareil qui fait le traitement, très probablement avec une conversion analogique/numérique en entrée
Enfin, il y a un amplificateur déjà utilisé, quelles sont ses caractéristiques quelles sont ses limitations?

[Patrick_91]

Hello,

Oui il faudrait apprendre a travailer sur des niveaux de puissance en dBm comme tout le monde, l'instrumentation de mesure offrant en général des impédances de 50 ou 75 Ohms dans le domaine des hyper il n'y a pas de question a se poser .

Mais après rentre en compte cette histoire d'inversion c'est à dire d'avoir la possibilité d'avoir un gain négatif ou une perte d'ou mon idée de pouvoir atténuer du double. désolé si je suis pas claire mais le sujet est complexe et le cadre des sondes atomiques est très spécialisé ...

Sondes Atomiques ou pas , un gain est un coefficient d'amplification , retires ton histoire de gain négatif cela ne veut rien dire .. si les sondes Atomiques sont "complexes" , je veux bien , le reste c'est de la mesure classique.
Que faites vous dans ce labo du signal amplifié ?? il est mesuré, analysé, avec quoi ?
A plus

[Patrick_91]

Hello,

Juste une chose essentielle, quelle est l'impédance de sortie de la "sonde Atomique" ? en d'autre terme les 10 ou 20 mV disponibles en sortie de sonde , supportent -t - ils d’être chargés par 50 Ohms ou pas, si non ta selection d'amplis ne convient absolument pas ....
A plus

[gwgidaz]

il me faut un gain qui puisse être variable et pas fixe donc j'avais l'idée de mettre un atténuateur à gain variable derrière pour pouvoir modifier le gain tout simplement. ...

Bjr,

Non, il y a un gros problème, si tu places ton atténuateur juste en sortie de l'amplificateur; En effet, les signaux les plus forts satureront le dernier étage de l'ampli , avant d'être atténués. Il faut faire comme j'ai déjà dit, intercaler atténuateurs et amplification..... A mon avis, il faut un atténuateur devant, et un au milieu de l'amplification.
Considérer le cas des signaux les plus forts: y a t-il saturation ?
Considérer le cas des signaux les plus faibles : niveau signal sur bruit;
Probablement que l'atténuateur en entrée sera à zéro pour les signaux faibles, et au max pour les forts.