Questions sur montage ampli op

[pidofra]

Bonjour
Essayant de comprendre le fonctionnement d'une carte, j'ai une question, en fait j'en ai plusieurs mais une m'intrigue. c'est que se passe t il si une entrée d'un ampli op est non connectée? dans le schema attaché l'ampli OP U20 a tanto une entrée connectée tanto un autre dépendant d'un signal de commande d'un switch, mais jamais il a ses deux entrée en même temps? je trouve cela bizarre. Je ne sais pas ce que donne la sortie d'un ampli op si une entrée est en l'air?
Ensuite deuxième question au niveau des deux diodes entre +Van et -Van ?
Je precise ceci n'est pas pour un devoir scolaire mais plus pour moi vu que je suis en tele travail j'essaye de perfectionner mon peu de connaissances en électronique. j'ai donc google et youtube mais certaines questions je ne trouve pas de réponses, et je viens quémander votre savoir, et explications.
Merci de votre temps.
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[penthode]

Si un aop à une entrée en l'air

Elle flottera comme elle le veut à n'importe quelle valeur

Avec un résultat facile à prévoir

[gcortex]

Une entrée non connectée est une antenne.
Les 2 entrées ensemble, la sortie est en butée.

[jiherve]

bonjour
où as tu vu qu'une des entrées etait en l'air ?
Ce montage est un integrateur "differentiel" et les switchs servent à faire la raz.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonjour,

Ceci dit, ici, les entrées de U20B sont toujours reliées à un potentiel fixe :
- via R61 le cas échéant pour l'entrée +
- via la sortie de U45 pour l'entrée -

edit : doublé par JR

[pidofra]

Merci à tous, et oui vous voyez mon niveau est tellement bas que je n'avais pas bien regardé je n'avais pas fait attention a tout. Et merci aussi pour la precision de ce qui se passe si une entrée est en l'air c'est toujours bon a savoir.
Si c'est un montage Intégrateur, il doit y avoir une rampe a la sortie sur changement de niveau Sur l'entrée moins, non?
Y a t il une solution pour connaitre le temps de la rampe sans faire entrer les intégrales car je ne sais pas calculer les intégrales ;(
A quoi servent les deux diodes entre +12Van et -12Van. encore merci .

[gcortex]

A quoi servent les deux diodes entre +12Van et -12Van.

pour que le signal reste entre -12 et +12.

[pidofra]

Merci Gcortex je ne pensais pas que le signal pouvait éventuellement se trouver ailleurs que +12 et -12. ET si je peux me permettre d'abuser
LEs deux Zeners dos à dos sans aucune connection autre ça me parait aussi bizarre.
aussi si il y a rampe a la sortie de cet ampli l'ordre de temps c'est la seconde? moins ? ou plus?
Désolé si mes questions peuvent paraitre un peu stupides
Merci

[gcortex]

je ne pensais pas que le signal pouvait éventuellement se trouver ailleurs que +12 et -12.

bin çà pourrait à cause du condensateur (C'est comme çà qu'on fait une pompe de charge).

[gcortex]

LEs deux Zeners dos à dos sans aucune connection autre ça me parait aussi bizarre.

une zener c'est avant tout une diode, donc les 2 zeners se comportent comme un écrêteur alternatif (comme une varistance).

[Antoane]

Bonjour,

Sous quelle tension est alimentée U20B ?

Le commun des diodes étant directement reliée à la sortie de l'AOP :
- il ne peut s'agir d'une pompe de charge ;
- le rôle d'écreteur est peut probable en fonctionnement normal puisque le courant de sortie de l'AOP ne serait alors limité que par la sortance de l'AOP ;
- si l'AOP est alimenté en +/-12 V, sa sortie ne peut, en fonctionnement normal, sortir de l'interval [-12, +12] V.

[gcortex]

précise de quel ampli tu parles !

[invite03481543]

Je pense que le but est de limiter à 5.7V la tension de sortie de l'ampli U45, tension qui sera ensuite appliquée au montage en aval, à savoir un pont diviseur qui va vers U20B et d'autres parties que nous ne voyons pas.

[jiherve]

re
en fait elles ne servent sans doute à rien comme Antoane le suppute.
Pour l’intégrateur il possède une constante de temps d'environ 500mS pour l'entrée inverseuse, alors que l'entrée + dérive de façon non linéaire en 100ms ???.
il faudrait savoir à quoi ce montage peut bien servir pour tout comprendre.
JR

[invite03481543]

Vu la qualité du schéma j'ai des doutes sur le fait que ces 2 zéner en tête bêche ne servent à rien
Mais comme tu le dis, il faudrait savoir d'où il est tiré et à quoi il sert.

[jiherve]

re
je ne parle pas des zener mais des diodes de clamp.
JR

[gcortex]

Je pense que Antoane et jiherve parlaient des diodes complètement à droite...

[invite03481543]

LEs deux Zeners dos à dos sans aucune connection autre ça me parait aussi bizarre.

Oui moi je parlais de ce message.

[gcortex]

Les clamps peuvent agir à cause de l'ampli diff ou du signal extérieur et
du condensateur, si l'étage de sortie de l'ampli op est à transistors bipolaires.

[pidofra]

Merci
Voila le schema.
EN fait je suis en train de comprendre comment est fait le démarrage d'une diode de pompage de laser qui peut être sous 30 et plus Ampère. IL y a une démarrage en rampe et j'essaye de comprendre ou il se fait et de comprendre par la meme occasion le reste de la carte mais punaise pour moi c'est pas tres facile.
Merci en tous cas pour ce que vous avez fait.

[gcortex]

Un laser chirurgical ou pour découper l'acier ?
Evite de jouer avec çà sinon la discussion va être fermée !

[pidofra]

Non c'est un laser chirurgical de mon boulot.
JE suis dans l'optique mais ce laser est en fait pour la chirurgie des yeux, et je ne joue pas du tout optiquement je connais la bête c'est l'électronique qui me fascine.
ET là je suis en télétravail alors j'ai un peu de temps pour me renseigner et apprendre.
Je ne compte nullement modifier l'engin je veux juste comprendre qui fait quoi et comment … Si je le peux.
L'integration a environ 500 ms y a t il une formule sans integrale pour trouver ce temps?. EN tous cas ce n'est pas assez long car la montée en courant ce fait sur quelques secondes peut etre 3 ou 4 secondes voir plus.
merci en tous cas de vos aides, commentaires, et explications, j'essaye d'analyser toute info et retenir

[Black Jack 2]

Bonjour,

Lorsque le switch est en position basse (ouvert), l'entrée 5 de U20B est au -12 V ... à travers R61

Avec R61 = 1 Mohm et un courant de bias d'un AD8595 qui vaut -3µA en typical et peut aller jusque -6µA, on ne peut pas dire que c'est au top.
... ce qui ne veut pas dire que cela empêche le montage de fonctionner.

[pidofra]

Merci BlackJack2 comme j'essaye de comprendre et d'apprendre surtout, en quoi cela peut être gênant ce moins 12V?, sur la consommation? Le bias dont tu parles c'est le courant de repos des entrées? je croyais que le courant était nul? merci. désole mais mon niveau en électronique est vraiment basique, et c'est pourquoi je suis sur ce forum j'ai déjà beaucoup appris grace a tous les posts, réponses, et explications que je vois de tous ceux qui postent et répondent.

[gcortex]

les ampli op à entrés jfet ont un courant considéré comme nul, mais les entrées à transistors bipolaires ont un courant plus important.
pas zéro sinon çà ne serait pas une entrée, mais suffisamment faible pour être négligé la plupart du temps dans les calculs.

[Black Jack 2]

Rebonjour,

Mal tapé dans mon message précédent, c'est un AD8598

Remarque que si c'est bien ce type d'ampli, il y a plusieurs soucis.
Pin-out ne correspond pas, alimentation de l'ampli en mono tension 5 V pour ce type d'ampli, Ibias élevé pour R = 1 Mohms ...

[pidofra]

Merci gcortex.
Mais 3 ou 6 µA çe n'est pas négligeable? c'est quoi le négligeable, en général?

[gcortex]

çà dépend de la valeur des résistances qui accompagnent l'ampli op :
1K c'est très bien (1mA par V) mais avec 1M_ohm on va sentir le bias.

Ici 50pA typ : https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl082-n.pdf
je crois même que çà existe bien en dessous.

[gcortex]

Ici 45nA typ : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm358-n.pdf
Le négligeable peut aller de 1 ppm à 10% selon le concepteur.