Filtres association

[invite3f652c10]

Je ne sais si l on peut identifier les éléments ts de cette manière

Mais T2=R7C2

m= ((R6C7+R2C2+R6C2)w0)/2

Mais vous les résultats ca ne doit pas être ca
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[invite5637435c]

Tu vois pour w0 il y a une racine carré au dénominateur...
Ce qui n'apparait pas dans ton post #89

[invite5637435c]

Pour m il faut poursuivre ton développement en introduisant ce que tu trouves pour w0.

[invite3f652c10]

J ai bougé sur la calculette en fait je trouve 2787.11 encore plus élevée

[invite5637435c]

T2=R7C2

Oui.

m= ((R6C7+R2C2+R6C2)w0)/2

Tu remplaces w0 par 1/rac(R2.R6.C7.C2) et tu auras le résultat pour m.

[invite5637435c]

J ai bougé sur la calculette en fait je trouve 2787.11 encore plus élevée

Ca c'est correct pour w0, mais n'oublie pas les unités.

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[invite3f652c10]

m je trouve 1.8297

[invite3f652c10]

Par contre pourquoi calculer le rapport m, le gain ne s obtient pas avec ? Si ?

[invite5637435c]

m je trouve 1.8297

C'est juste.

[invite3f652c10]

C est juste le calcul ou le fait de dire que m ne dépend pas du gain.

En fait ce que j ai du mal à comprendre pourquoi calculer w0 pour ensuite calculer le gain sachant que le gain sera de 20log de |T| je ne vois pas hormis le fait de faire une identification des Termes

[invite5637435c]

Par contre pourquoi calculer le rapport m, le gain ne s obtient pas avec ? Si ?

m est un coefficient qu'il va bien falloir valoriser à un moment donné, peut être plus tard dans ton exercice.
Il vaut mieux lui donner une valeur, m a un sens bien particulier.

Maintenant montre moi ta démarche pour ton calcul de gain @300Hz.

[invite5637435c]

Bon je vois que tu sèches, je vais te remettre sur la voie.

Résumons ce que l'on sait:



On a déduit que







au passage m est le coefficient d'amortissement et w0 est sa pulsation de coupure

L'énoncé te donne:



On te demande de calculer le gain à f=300Hz

Il faut donc que tu refasses apparaître f (f=w/2pi), donc repasser de l'écriture en p à l'écriture complexe:




Tu peux isoler en 2 parties l'expression:



qui peut aussi s'écrire:



Au numérateur le produit des 2 j donne -1 et:



Et maintenant tu peux calculer ton gain facilement en commençant par calculer le module de Vs/V1:



Allez hop au boulot

[invite3f652c10]

Desole mais il y a eu un bug je n ai rien reçu pendant 2h j ai attendu jusqu'à 2h du matin la je viens de recevoir les mail de réponse je viens de voir que vous avez continué je me met sur le gain

[invite3f652c10]

Desole j ai un peu de télétravail en même temps mais oui j avais vu pour le j manquant merci de la précision je me suis dit qu un "j" etait partis aux oubliettes bon par contre je crois que vous allez finir par m insulter ou vous êtes doté d une excellente patience, mais quand vois mettez le produits des deux modules je ne visualise plus le module de Vs/Ve. De plus je vous avoue pour le calcul du module je pars de la forme z=a+jb donc son module c est |z|= racine ( a^2 + b^2)

dans le 1 er terme du module il faut que j arrive à supprimer le j du denominateur pour calculer le module .



Moi je pensais faire je calcul le module de Vs et le module de Ve et de faire 20log |Vs| - 20log |Ve|

Mais je pense que votre solution est plus rapide car on obtiendra directement le module de la transmitance et faire 20 log |H| pour avoir le gain


Partie compliquée c est de réaliser les modules je m y remet

[invite3f652c10]

Est ce que le module du 1er terme donnerais cette forme

[invite3f652c10]

J obtiens pour ce 1 et terme 16.15 je calcul le second module

[invite5637435c]

Et maintenant tu peux calculer ton gain facilement en commençant par calculer le module de Vs/V1:

Je vais regarder tes pièces jointes dès que j'aurai un peu de temps de mon coté.

Dans les 2 équations de mon dernier post il y a également le j au numérateur qui doit être remplacé par 1 puisque j²=-1 et donc il disparait avec le j qui était au numérateur en haut à gauche des équations précédentes, il est resté dans mon écriture latex, il faut donc corriger ainsi:



Et maintenant tu peux calculer ton gain facilement en commençant par calculer le module de Vs/V1:

[invite5637435c]

Moi je pensais faire je calcul le module de Vs et le module de Ve et de faire 20log |Vs| - 20log |Ve|

Il faut que je regarde l'énoncé de ton exo mais je ne suis pas sur qu'ils te demandent le gain en dB.

Si c'est le cas alors GdB(w)=20log |Vs| - 20log |Ve|

Sinon c'est directement G(w)=|Vs| - |Ve|

[invite5637435c]

je crois que vous allez finir par m insulter ou vous êtes doté d une excellente patience

T'inquiète pas pour ça j'ai l'habitude, les formations font parties de mes activités.

[invite3f652c10]

Ok ca marche il ne précise pas gain en db je pense que c est directement

[invite5637435c]

mais quand vois mettez le produits des deux modules je ne visualise plus le module de Vs/Ve. De plus je vous avoue pour le calcul du module je pars de la forme z=a+jb donc son module c est |z|= racine ( a^2 + b^2)

dans le 1 er terme du module il faut que j arrive à supprimer le j du denominateur pour calculer le module .

Pour le calcul du module le j n'apparaît plus, comme tu l'indiques quand tu écris:

z=a+jb donc son module c est |z|= racine ( a^2 + b^2)

Puisqu'il s'agit de la distance du vecteur OM en considérant M comme le point image des coordonnées de a et b sur un repère orthonormé (0; x,y).
Le module de z représente donc l'hypoténuse du triangle rectangle, d'où les ².

Pour calculer le module d'une telle expression il faut que tu appliques ce que tu sais et que tu as écrit plus haut (|z|= racine ( a^2 + b^2)) et tu transpose ça à l'expression trouvée, au numérateur et au dénominateur.

[invite3f652c10]

Je trouve pour le module de Vs/Ve
G (w) = 29.776

[invite5637435c]

Je n'ai pas trouvé ça mais je peux m'être trompé dans l'application numérique, fais voir ton développement.

[invite5637435c]

Je te montre ce que j'ai de mon coté car je serai peu dispo cet AM:





avec les données suivantes pour l'AN:


w0=2787 rd/s
w1=10^4 rd/s
T2=0.1s
w=2.pi.f=2.pi.300=1885 rd/s
m=1.83


Je trouve H(w)=73V


En dB ça fait HdB(w)=20log(73)=37.26dB ce qui me semble très cohérent (au signe près ).

N'hésite pas si tu as d'autres questions, en tout cas si tu reprends et revérifie tout cet exo à tête reposée tu devrait avoir compris l'essentiel.
Pense bien à être organisé et à avancer doucement mais surement dans ce genre d'exercice où il y a de nombreuses manipulations à faire
@+

[invite3f652c10]

Merci pour cet accompagnement dans l exercice je vais le reprendre intégralement à tête reposée
Merci encore

[invite5637435c]

Je trouve H(w)=73V

Un coquille s'est glissée, il faut lire H(w)=73, c'est un rapport d'amplitude de tension, donc sans unité.

[invite3f652c10]

En calculant je me suis trop précipité j ai fait une faute de calcul et je retombe également sur 73, pour le gain en tension pas d unité, ok normal par contre pour m c est un coefficient donc pas d unité il est appelé coeff d amortissement il amorti la réaction suite à la coupure en fréquence ?

Merci encore moi qui n avais jamais un exercice avec autant de gymnastique j avoue que c est un peu déroutant et à reprendre étape par étape ca s esclaircis par contre il faut vraiment que j en fasse régulièrement pour ne pas oublier la démarche merci et bonne journée

[invite5637435c]

par contre pour m c est un coefficient donc pas d unité il est appelé coeff d amortissement il amorti la réaction suite à la coupure en fréquence ?

Le coefficient d'amortissement est directement lié au coefficient de qualité Q (m=1/2Q).
Il caractérise la réponse du filtre, ici comme m> 1 il est hyper amorti.

[invite3f652c10]

Ok merci de votre réponse