Transformateur à prise centrale

[Leporello66]

Bonjour,

je bricole une vieille borne de jeu électro-mécanique (1974).
Le transfo est manquant et je dois en adapter un autre.
le voici :



pour ma borne, je dois avoir du 30V, du 10V et du 6V

les fils qui sortent de ma borne et qui doivent se connecter sur le transfo sont :
- un fil de 6V
- un fil 10V
- un fil 30V
- un commun

la question que je soumets à votre expertise est la suivante :
comment passer d'un transfo à triple tension (30, 10 et 6V) en un transfo à prise centrale, avec le commun pour les 3 tensions ?
Il y a des pontages à faire, mais je ne sais pas lesquels.

Merci d'avance,

Denis
-----

[mag1]

Bonjour,

je bricole une vieille borne de jeu électro-mécanique (1974).
Le transfo est manquant et je dois en adapter un autre.
le voici :

Pièce jointe 409872

pour ma borne, je dois avoir du 30V, du 10V et du 6V

les fils qui sortent de ma borne et qui doivent se connecter sur le transfo sont :
- un fil de 6V
- un fil 10V
- un fil 30V
- un commun

la question que je soumets à votre expertise est la suivante :
comment passer d'un transfo à triple tension (30, 10 et 6V) en un transfo à prise centrale, avec le commun pour les 3 tensions ?
Il y a des pontages à faire, mais je ne sais pas lesquels.

Merci d'avance,

Denis

Bonjour,

Tensions alternatives ou continues ?
Quelles puissances nécessaires?
Si ce transfo et un transfo d'alimentation 220V d'un côté (on voit pas bien l'inscription) et deux sorties basse tensions de l'autre : 8 V et 6 V.
Manquerait le 30V.
Le mieux serait de s'adresser à un fabricant qui te bobinera ce qu'il te faut.

MM

[Leporello66]

Bonjour et merci pour ta réponse,

la tension est alternative 50/60Hz.

Le transfo comporte un primaire (de l'autre côté) avec entrée en 110V (américain) mais j'ajoute un transfo 230/110 en amont pour que ça marche.
En contrôlant avec mon Voltmètre, j'ai bien du 30V, 10V et 6V du côté secondaire.

L'ampérage est (lu sur le bornier des fusibles) :
- pour le 10V : 3 amp
- pour le 6V : 15 amp
- pour le 30V : 15 amp

Reste à faire les pontages parce que le commun sera commun pour les 3 basses tensions.

Denis

[mag1]

Il faut vérifier que les 3 enroulements sont indépendants.
Si oui, il suffit de relier ensemble un des côtés des enroulements.

Si la phase a une importance, il faut faire des tests pour repérer le sens.
MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[Leporello66]

Comment faire pour savoir si les enroulements sont séparés ?

D'après toi, il faudrait relier 2 avec 4 et 6 ?
et j'aurai :
30V sur 1
10V sur 3
6V sur 5

IMG-20200409-WA0002 (1).jpg


IMG-20200409-WA0002.jpg

[gienas]

Bonjour Leporello66 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

Comment faire pour savoir si les enroulements sont séparés? ...

C'est fort probable sur ton transformateur, et c'est facile à vérifier: à l'ohmmètre, il n'y a aucune continuité entre aucun des enroulements.

Cependant, ta définition du #1 n'est pas claire du tout, et doit être précisée, car, en l'état, cela semble impossible.

À te lire, chaque tension doit être avec un point milieu, probablement pour avoir du continu à deux diodes, à chaque fois.

En sachant ce que doit faire le transfo, si c'est ce que je pense, et si les tensions sont convenables, tu peux obtenir un équivalent en mettant trois ponts de Graëtz, et en mettant en commun (masse?), les trois négatifs.

[Leporello66]

20200420_143742.jpg

voici la face A du transfo.
J'ai un transfo 220/120 que j'utilise en amont
je connecte sur COM et 120V du même côté.

on m'a donné aussi ce schéma électrique pour les pontages, mais je n'y comprends rien


Scan.jpg

[mag1]

Pièce jointe 409909

voici la face A du transfo.
J'ai un transfo 220/120 que j'utilise en amont
je connecte sur COM et 120V du même côté.
on m'a donné aussi ce schéma électrique pour les pontages, mais je n'y comprends rien
Pièce jointe 409910

Concernant le primaire: Les branchements correspondent au schéma donné.
Il y a deux enroulements identiques que l'on peut brancher en 115 ou 230V avec des ajustements.
Avec les enroulements en série (comme avec le pont en place), on le branche sur la gamme 230v. Pas besoin de transfo supplémentaire.
Avec un transfo en amont 220/110, on devrait mesurer des tensions divisés par deux au secondaire.
On verra le secondaire ensuite.

MM

[gienas]

... voici la face A du transfo ...

Hum. Spontanément, je ne comprends pas le brochage.

Il me faudrait tester au multimètre hors tension, pour essayer de comprendre.

D'ailleurs, de quel transfo s'agit-il au juste? Celui d'origine ou le remplacent projeté?

... on m'a donné aussi ce schéma électrique pour les pontages, mais je n'y comprends rien ...

Qui est on?

De quel transfo s'agit-il?

Je vois qu'il peut être alimenté en 110V et aussi en 220.

Il faut savoir aussi que dans ce type de transfos bi-tension, il faut que les deux primaires soient utilisés dans les deux modes. En 110V ils doivent être en parallèle (et dans le bon sens), ou en série, là aussi dans le bon sens.

Concernant les secondaires, je note que deux enroulements indépendants (8V et 25V), sont montés avec des ponts redresseurs comme j'avais proposé dans ma réponse précédente.

Comme moi, je ne comprends rien à ta véritable demande, non précisée bien que demandée, je ne sais rien dire de plus.



Édit: à deux minutes près, j'ai été grillé par mag1.


Édit2: la réponse de mag1 reste encore mystérieuse pour moi, car, en regardant de plus près, le bornage de l'image du transfo, je n'y comprends rien de rien.

Je vois trois "tensions" différentes (100V, 110V et 120V) et des bornes com que je ne sais pas attribuer.

C'est ce que j'avais annoncé au début de ma réponse.

Quant à l'autre pièce jointe, le schéma, il ne peut pas être celui de l'image, puisque les commutations 110/220 sont bien série parallèle.

Donc, je me répète, comme souvent: peut-on savoir, au juste quel est le vrai problème, et quels matériels il s'agit, au juste?

[Janpolanton]

Bonjour,

je bricole une vieille borne de jeu électro-mécanique (1974).

Dans mon temps, on appelait ça un flipper!

Du moins, je le suppose car je vois une portion de schéma Gottlieb.

Si c'est bien ça, il y a des sites spécialisés qui vendent des pièces.

[mag1]

Édit2: la réponse de mag1 reste encore mystérieuse pour moi, car, en regardant de plus près, le bornage de l'image du transfo, je n'y comprends rien de rien.

C'est parce que tu n'as pas regardé le schéma scan.jpg en #7.
Les ref tranfo ne sont pas les mêmes , mais ce sont deux Gottlieb repérés de la même façon
Deux enroulements identiques en // pour 120V et série pour 230V. Avec le schéma #7 (en bas à gauche), c'est très clair.

MM

[gienas]

En continuant dans mes "incompréhensions" concernant une suite du schéma déclaré incompréhensible par Leporello66, il l'est tout autant pour moi-même, car il semble utiliser (le schéma), des notations codées.

J'y vois des enroulement à point milieu (par exemple 3V et 3V, mais dont le point milieu n'est pas zéro, comme il devrait l'être, mais 4V!

Cela se répète pour les autres enroulements au dessus.

En réfléchissant (ça m'arrive), je trouve que 3V+3V cela fait 6V. Bingo!

Le premier 3V, en bas, est un commun pour le futur.

Ce commun est branché à une base de 5V+5V=10V qui sort sous ce nom.

Ce 10V connecté à une base de 14V et qui sort sur une borne "inconnue" est baptisée 33V. Pourquoi pas.

Ce que je conclus, c'est que ces quatre bornes de sortie permettent de délivrer 3 tensions, 6, 10 et 33V, avec un commun, commun.

On ne sait rien de leurs puissances ni de leurs utilisations qui doivent "parler" à des spécialistes es flipper, que je ne suis pas, mais qui ne peuvent être utilisées qu'avec des réserves, du fait du point commun.


Édit: encore grillé.

Je vois que je viens de mettre le pied dans un domaine totalement inconnu. Gottelib est un nom qui me rappelle des choses, mais pas en matière de transformateur.

[Janpolanton]

@Leporello66

Bon courage!
J'espère que tu as de solides connaissances en électronique et en électromécanique pour t'attaquer à le restauration / réparation de ce flipper.
Et une solide cagnotte pour les pièces de rechange (ton transfo manquant, si tu le trouves, va déjà te coûter un avant-bras...)

[mag1]

Côté secondaire, c'est une autre paire de manches.

On ne sait pas si le schéma correspond au flipper, on voit un peu de tout,3;4;6;8;11,5;25;.....;69; ....alternatif, continu....
Une photo des fils ou connecteurs sensés arriver sur le transfo pourrait aider. On sait jamais...mais..

MM

[Leporello66]

Bonjour à tous,

Pour répondre aux différentes questions : il ne s'agit pas d'un flipper mais d'une borne de jeu de moto, électro-mécanique de 1974, de la marque Chicago Coin.
La ressemblance avec un flipper est manifeste, en particulier pour la partie transfo.

Le transfo que vous voyez est un transfo d'une autre marque (Gottlieb) que la personne (le fameux "on") qui m'a vendu cette borne m'a donné, à adapter.

J'ai testé à l'ohmmètre les 3 enroulements du secondaire : ils sont indépendants.

Côté primaire : je branche un transfo 220/120 en amont sur COM et 120V et j'obtiens au niveau du secondaire au Voltmètre des tensions de 30V (au lieu de 26V) 9,5V (au lieu de 8V) et 7V (au lieu de 6V). Je mesure les tensions entre les deux sorties de chaque enroulement.


Maintenant la borne : voici le schéma électrique complet d'origine

Schéma électrique.pdf

D'après ce que je comprends, le secondaire doit sortir :
- 30V : fil blanc (une sortie va aussi vers un circuit 30V ou 33V pour un moteur continu, après passage par un pont redresseur)
- 10V : fil jaune
- 6V : fil bleu

Ces 3 fils sont ensuite raccordés à un commun, vert.


Et c'est là que je ne comprends plus rien : comment faire pour faire passer ce transfo avec 3 enroulements indépendants en 3 tensions différentes, avec le MEME commun.

Merci pour vos lumières !


Denis

[Leporello66]

voici une photo des fils qui ont été coupés

C'est bien entendu impossible pour vous d'y voir quelquechose ...


j'essaie de les repérer

[mag1]

C'est plus clair avec ça?



MM

[mag1]

STOOOOOP

Je viens de voir le schéma original en PDF

Il y a une partie directement branché sur le secteur 115V
DONC, IL NE FAUT PAS LE BRANCHER DIRECTEMENT SUR LE 230V.
LE TRANSFO 230/115 est INDISPENSABLE, avec un transfo alimenté en 115V
Ton branchement n'est pas bon, il faut après le transfo 230/115 brancher le Gottlieb en 2 x 115V parallèle

MM

[Janpolanton]

Exemple de raccordement:
Attention au sens des enroulements!



Grillé sur le poteau par Mag1

[mag1]

Schéma rectificatif




MM

[Leporello66]

Merci beaucoup les gars !! Très beaux schémas

j'ai bien compris pour le secondaire, c'est très clair et vous avez tous les deux fait le même schéma.

Pour le primaire : juste une précision (je suis débutant) : à la sortie de mon transfo 230/120 j'ai deux fils :
--> je supprime le pont qui est actuellement soudé sur le transfo (fil rouge/blanc) et qui va du COM au 120
--> un fil sur le COM
--> un fil sur le 120V
--> je soude un fil de COM à COM
--> je soude un fil de 120 à 120


est-ce bien cela ?

[Leporello66]

branchement primaire

[Janpolanton]

c'est très clair et vous avez tous les deux fait le même schéma.

Heureusement!

Pour le primaire, c'est bon
Commun ensembles et sorties 120V ensembles donc on a les 2 enroulements en //

[Leporello66]

COOL, merci encore


Allez puisque la dream team est à mon écoute, encore une question :

je dois brancher un moteur 30V DC (courant continu)
Le redresseur a été enlevé.
Il faut donc que je trouve un redresseur 30VAC --> 30VDC ?
Et où acheter cela ?

[Janpolanton]

A mon avis il faut un pont redresseur de 5A / 50V

On peut voir l'emplacement du pont manquant pour connaitre éventuellement quel modèle était utilisé (en espérant que ce n'était pas un pont au sélénium)?

Sinon, sur le schéma, les 2 parties se chevauchant, ça donne un schéma bizarre pour la connexion du pont redresseur.



C'est la seule doc en ta possession (tu n'aurais pas la nomenclature des composants utilisés par hasard)?

Une remarque à propos de ce schéma qui utilise des anciens symboles: ce qui est représenté comme un condensateur est en réalité un contact NO. Le symbole condensateur barré étant un contact NC.

[mag1]

Il faut donc que je trouve un redresseur 30VAC --> 30VDC ?
Et où acheter cela ?

https://www.gotronic.fr/cat-diodes-e...sseurs-249.htm
KBU806, par ex avec 2,90 € de port
MM

[Janpolanton]

Ce jeu utilisait bien un redresseur au sélénium quand on voit sa taille relative sur cette vue ci-dessous.
Si mes souvenirs sont encore bons, on ne peut pas purement et simplement le remplacer par un pont au silicium (à confirmer)...

[mag1]

Ce jeu utilisait bien un redresseur au sélénium quand on voit sa taille relative sur cette vue ci-dessous.
Si mes souvenirs sont encore bons, on ne peut pas purement et simplement le remplacer par un pont au silicium (à confirmer)...
Pièce jointe 409967

Je pense pas qu'il y ait de problème. Moins de résistance interne et meilleur rendement, je pense pas que ça gêne.
A l'époque y avait rien d'autre.
Attention aux câbles, ils ont peut être vieillis et fragiles.

MM

[Leporello66]

Bravo, j'allais poster la même chose, que tu as trouvée sur KLOV.
MERCI BEAUCOUP et à bientôt

[Leporello66]

voici le fameux redresseur années 70. La photo est trouvée sur internet. Je n'ai plus le mien.

Allez, une toute dernière question : comment s'assurer de la polarité de l'enroulement ?
Je n'ai pas d'oscilloscope.

Merci