Besoin de conseils pour Comprendre un schéma ...

[yanpat]

Bonjour,

Quelqu'un peut-il m'expliquer le schéma joint. En haut du schema il y a un moteur alimenté en 35v. ( je pense )
En temps normal,Il tourne dans un sens puis après s'inverse et tourne dans l'autre sens.
Je pense que la commande est P17 . N c'est le neutre (220v).

En ce moment cela ne fonctionne pas correctement , je n'ai aux bornes du moteur que -5v puis au bout de quelques secondes cela s'inverse et passe à +5v ..... comment ???? Je ne vois que 1 commande .

Le micro-controleur est un TMP 47C443 HK81 le tout c'est pour une machine à café. (le moteur ne tourne pas à sa vitesse ).

Mon domaine était la programmation en assembleur de Microprocesseurs pour de l’électronique embarquée et là je séche

Le N sur le schéma c'est le neutre ( 220V)

Merci d'avance


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[f6bes]

Bsr à toi,
Si " N" est le neutre ( 230v), ou est donc la PHASE ? ( 2 fois "N" )
Bonne soirée

[simon.]

Y'a d'autres problemes sur ce schema. Les + et - en sortie du pont de diode sont inverses.

[yanpat]

Bonsoir et merci,

La phase et le neutre servent pour faire à travers un transfo l'alim continue du micro-controleur.
Il n'y a rien d'autre.

Et c'est exact que sur le schéma le + et - du pont sont inversés.

a+

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

Bonsoir,
Les deux bornes du moteur étant reliées à de l'alternatif, entre quelles bornes as-tu pu mesurer du +5 V et du -5 V ?
T'as pas un schéma un peu plus général ?

[f6bes]

Bonsoir et merci,

La phase et le neutre servent pour faire à travers un transfo l'alim continue du micro-controleur.
Il n'y a rien d'autre.

Et c'est exact que sur le schéma le + et - du pont sont inversés.

a+

Remoi,
Si phase et neutre concerne QUE le transfo , que viens faire ce "N" sur ton schéma ? (....N c'est le neutre (220v)....)
Bonne journée

[yanpat]

Bonjour,

J'ai travaillé le sujet et voici quelques explications.

Le triac est commandé par le micro- controleur ( comme indiqué sur le schéma) Le triac fonctionne dans deux de ses quatres cadrans tantôt positif tantôt négatif, ce qui génère l'inversion de polarité aux bornes du moteur pour le faire tourner dans un sens ou l'autre. Ensuite dans la partie transistor, Zener et pont. Ces trois composants servent à faire du 33 v continu. Et Il y a que le neutre du 220 qui sert ....et oui

Maintenant ce que je cherche à savoir plus finement c'est l'explication détaillée du fonctionnement en fonction des alternances 220v.

J’espère avoir éclairci le pb;

MERCI

[f6exb]

Tu n'es toujours pas décidé à mettre un schéma plus complet ?
C'est quelle référence cette machine ?

[yanpat]

Oui , oui, je refais des photos aujourd'hui pour en mettre plus . A+

[yanpat]

Comme convenu en voici plus sur le schéma.

Ce que je cherche c'est à comprendre finement comment cela fonctionne par rapport aux alternances du 220v .

Merci

[jiherve]

bonjour
je ne comprends pas le montage à transistor situé dans le pont de diodes tel qu'il est dessiné car le transistor sera polarisé à l'envers et la zener en direct ????
amha ce schéma doit être faux
JR

[simon.]

Je crois juste que le pont de diode est a l'envers, si on en croit les + et - qui le jouxtent.

[Janpolanton]

Bonjour,

Les 2 ponts redresseurs sont dessinés à l'envers avec l'inversion +/-
Si le reste du schéma est à l'avenant, c'est pas gagné.
Déjà, d’où provient ce schéma (c'est manifestement pas l'original du service manual)?

[jiherve]

Re

Je crois juste que le pont de diode est a l'envers, si on en croit les + et - qui le jouxtent.

ça je m'en doutais et j’espère que les + - ne font pas partie de la figurine, mais cela prouve que l'auteur du schéma ne l'a pas vérifié or là c'est très gros , cela n'augure rien de bon pour le reste et c'est à mon avis perdre son temps que d'en faire l'analyse.
JR

[yanpat]

Hello,


Pour info, et je viens de le vérifier sur la carte et je peux aussi vous poster une photo, IL N'Y A PAS D'ERREUR SUR LE SCHEMA. Je le pensais aussi à voir ce fichu pont . Mais en regardant sur la carte ( que j'ai ). je vérifie bien que l'emeteur DE t12 va bien aux deux résistances et au - du pont .. !!! idem pour la cathode de la zener, elle va bien au collecteur de T12 et au + du pont.....

PAs simple comme montage, mais il fonctionnait ////

a+

Pour info c'est une machine à café SAECO

[f6exb]

Quelques renseignements ici :
http://vendex-ural.ru/uploadedFiles/...nna_SUP018.pdf

[jiherve]

Re
Donc sur la carte le - du pont (marqué dessus je présume) va à l'émetteur du transistor , le soucis c'est que le - d'un pont ce sont les anodes des diodes, donc le montage est juste avec un schéma faux.
JR

[Piefra]

Bonjour,

Perso ca m a l air correct
Je vois un pont pour passer de ac en dc
Puis un regulateur zener renforce par le transistor
Et un pont diviseur derriere
Le tout pour lire la frequence de rotation ,je pense
Sur un signal alternatif niveau secteur

Mais c'est juste ma lecture du schema initial

Cdlt
Piefra

[jiherve]

Bonsoir,
Non c'est un écréteur mais à quoi sert il mystère!
JR

[yanpat]

Bonsoir , le tout c'est pour faire tourner le moteur dans un sens puis l'autre ....tout cela en fonction de la commande du triac ( suivant le cadran utilisé on aura du +33v ou -33v.... celui qui a pondu ce schéma est costaud sur le sujet §§§

[jiherve]

Bonsoir
comme c'est un écréteur il écréte symétriquement , je ne vois pas le miracle.
Mais comme je ne sais pas à quoi est connecté le connecteur situé au dessus sur le schéma, cela reste nébuleux pour moi.
JR

[DAT44]

Bonjour,
sur ce moteur, il y a quatre fils dont les deux du milieux sont relié et écrêter a +- 35 volts par rapport au fil de droite (via D2,D3 et T12), le fil de gauche reçoit la phase (ou plutôt des morceau de phase découpé par T3), le fils de gauche reçoit le neutre (ou plutôt des morceau de neutre découpé par T5).

Donc en fonction des commandes sur les gâchettes de T3 et T5, le moteur peut recevoir les alternances positive ou négative du secteur et donc changer de sens ...

[f6exb]

Vue de l'environnement page 6 https://www.untergeek.de/wp-content/...intversion.pdf

[yanpat]

Bonjour,

Non non, si tu regardes tout au début du post il y a un schéma et il n'y a que deux fils vers le moteur, le rouge et le bleu .

cdlt

[DAT44]

Bonjour,

Bonjour,

Non non, si tu regardes tout au début du post il y a un schéma et il n'y a que deux fils vers le moteur, le rouge et le bleu .

cdlt

du coup, il ne peut pas être alimenté, il faut au moins une charge entre le fil de gauche et les deux contacte du milieux ...

[jiherve]

bonjour
avec la doc de f6exb c'est beaucoup plus clair le moteur d'infusion est en série avec la résistance chauffante et en // avec l'écréteur c'est tout de même tordu mais cela permet d’économiser un transformateur.
Donc Yanpat tu télécharges la doc un coup de traducteur et fiat lux!
JR

[yanpat]

Hello,

J'ai chargé le fichier de F6exb et effectivement il y a beaucoup d'info sur ce schéma./
Je vais étudier la chose pour comprendre, pour comprendre ma panne. Effectivement c'est quand même tordu !!!!

A+

[yanpat]

hello,

Voici quelques news , ma machine à café re-fonctionne

Après compréhension du schéma avec vos conseils, le schéma était bon mais chaud à comprendre pour moi.

Suis plus à l'aise avec du Code et un Micro-processeur

Merci à vous tous et à bientôt .

A+

[f6exb]

Bonjour,
Comment as-tu résolu le problème ?

[yanpat]

Hello,

J'ai Changé le BD245C et la Zener , les deux étaient claqués. . Et je peux à nouveau boire un bon café.


Maintenant je suis au top sur cette carte

Merci