Alimentation transitor

[Patrick_91]

Hello,
Le fait qu'il y ait 4 leds ne provoque pas la saturation du transisteor (l tension forward de ces leds est de 2.2V soit un total de 8.8 V ,
en revanche la 68 Ohms d'emetteur donne pour 30 mA: 2 V , on est a 10.8 V il reste 1.2v pour le trans , donc pas saturé. Sauf courant de 45 mA ....

Je trouve ça bizarre car le courant max est de l'ordre de 12mA.

C'est bien trop ... la preuve ...
@ manu225
Reprends le post #49 , remplace R4 par uen 20 k fixe et R5 par un potentiometre monté en resistance variable cela permettre d'ajuster entre 0 et 60 mA (gaffe commences aux alentours de 0 ou le pot a mi-course ...
Si non faut arreter avec les forts courants dans les pont de polar, ou alors faut pas mettre de potentiometres ... mais c'est tout du meme du gachi ..
A plus
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[manu225]

Hello,
Le fait qu'il y ait 4 leds ne provoque pas la saturation du transisteor (l tension forward de ces leds est de 2.2V soit un total de 8.8 V ,
en revanche la 68 Ohms d'emetteur donne pour 30 mA: 2 V , on est a 10.8 V il reste 1.2v pour le trans , donc pas saturé. Sauf courant de 45 mA ....

C'est bien trop ... la preuve ...
@ manu225
Reprends le post #49 , remplace R4 par uen 20 k fixe et R5 par un potentiometre monté en resistance variable cela permettre d'ajuster entre 0 et 60 mA (gaffe commences aux alentours de 0 ou le pot a mi-course ...
Si non faut arreter avec les forts courants dans les pont de polar, ou alors faut pas mettre de potentiometres ... mais c'est tout du meme du gachi ..
A plus

Je pensais pas que c'était aussi fragile... Mais c'est en faisant des erreurs qu'on apprends aussi

Mes leds vertes (pour les tests) sont des 20mA et ils donnent une plage de tension de 3 à 3.4V (les bleues aussi, il y a que les rouges qui sont aux tensions que tu indiques : 2 à 2.2V).

Par contre j'arrive à une fourchette de 0 à ┘~120mA si on change R4 par une 20k. Est-ce que c'est moi qui trompe où alors tu dit de 0 à 60mA en allant jusqu'à mi-course avec le potar ?

[DAT44]

Bonjour,
il y a un truc qui me chiffonne, comment 4 DELs en série supposé avoir plus de 3 volt de tension de seuil peuvent s'allumer sur 12V ?

Soit les DELs font moins de 3 volts soit le 12V fait plus que 12V, non ?

Tu peux faire des mesures ?

[manu225]

Bonjour,
il y a un truc qui me chiffonne, comment 4 DELs en série supposé avoir plus de 3 volt de tension de seuil peuvent s'allumer sur 12V ?

Soit les DELs font moins de 3 volts soit le 12V fait plus que 12V, non ?

Tu peux faire des mesures ?

J'ai une batterie dites 12V mais qui en réalité fait plutôt du 13/14V. C'est vrai que j'ai oublié de préciser par habitude de dire de dire 12V.

[Qristoff]

Une LED verte c'est 2,2V...

[DAT44]

Bonjour,
autrefois, les DELs verte avait une tension de seuil au alentour de 2,2 volts, les DELs récente (plus lumineuse) on un seuil au alentour de 3,2V ...

[DAT44]

Bonjour,

Je pensais pas que c'était aussi fragile... Mais c'est en faisant des erreurs qu'on apprends aussi

Mes leds vertes (pour les tests) sont des 20mA et ils donnent une plage de tension de 3 à 3.4V (les bleues aussi, il y a que les rouges qui sont aux tensions que tu indiques : 2 à 2.2V).

Par contre j'arrive à une fourchette de 0 à ┘~120mA si on change R4 par une 20k. Est-ce que c'est moi qui trompe où alors tu dit de 0 à 60mA en allant jusqu'à mi-course avec le potar ?

Avec 20K et 10K de potentiomètre en série, tu obtient un pont diviseur de tension par trois, ce qui donne beaucoup trop de tension (et donc de courant) pour la base du transistor ...

Quand tu parle de 120 mA, c'est théorique, dans la pratique avec 33 ohm dans le pied(émetteur) du 2N2222 et 4 DELs en série , tu ne pourras pas attendre cette valeur ...

[DAT44]

Bonjour,

J'ai une batterie dites 12V mais qui en réalité fait plutôt du 13/14V. C'est vrai que j'ai oublié de préciser par habitude de dire de dire 12V.

du coup ça fausse un peu les calculs de polarisation ...

Et malgré tout, cela ne laisse pas beaucoup de marge pour la régulation du courant, si on part sur 3,2 volt par DEL cela fait 12,8 volts pour les quatre, au quel il faut ajouté la tension sur la résistance de régulation du courant 660 mV pour une 33 ohms avec 20mA, bref la tension de Vce du transistor est asse ric-rac ...

[Patrick_91]

Bonjour ,
bon on recapitule : Si les leds bleues en serie par 4 s'allument alors leurs tension de seuil n'est pas 3.2 V c'est sur ..mais comme on est sous 13,5 V faut en tenir compte aussi.
je ne sais pas comment vous calculez mais :
IC = 20 mA , Re = 33 Ohms ----> tension aux bornes de Re = 33*20 = 660 mV
Tension sur la base : 600mV + 700 mV = 1300 mV= 1.3 V
Calcul de la résistance de pont allant a la masse (pot 10k) valeur X
Loi du diviseur de tension :
(Vcc * X / (21k+x)= 1.3V
X = 27.3k/12.2 = ~2.2 k (une partie du pot 10 k réglée sur 2.2k)
cela donne un courant de 15.5 mA
En fait on a négligé impédance base/masse (et le courant ib ce qui revient )cde plus, la tension de seuil vbe n'est pas exactement de 0,7 V etc eetc ..
Il faudra régler le pot de 10k a la valeur 2.6k par là pour trouver 20 mA dans IC (environs) le tout sous 13.5V
voir le schema

A plus

[Patrick_91]

Hi ne pas tenir compte des anotations sur le schema les valeurs collent pour 20 mA pas 30 mA .
Aplus

[manu225]

Bonjour ,
bon on recapitule : Si les leds bleues en serie par 4 s'allument alors leurs tension de seuil n'est pas 3.2 V c'est sur ..mais comme on est sous 13,5 V faut en tenir compte aussi.
je ne sais pas comment vous calculez mais :
IC = 20 mA , Re = 33 Ohms ----> tension aux bornes de Re = 33*20 = 660 mV
Tension sur la base : 600mV + 700 mV = 1300 mV= 1.3 V
Calcul de la résistance de pont allant a la masse (pot 10k) valeur X
Loi du diviseur de tension :
(Vcc * X / (21k+x)= 1.3V
X = 27.3k/12.2 = ~2.2 k (une partie du pot 10 k réglée sur 2.2k)
cela donne un courant de 15.5 mA
En fait on a négligé impédance base/masse (et le courant ib ce qui revient )cde plus, la tension de seuil vbe n'est pas exactement de 0,7 V etc eetc ..
Il faudra régler le pot de 10k a la valeur 2.6k par là pour trouver 20 mA dans IC (environs) le tout sous 13.5V
voir le schema
Pièce jointe 415687
A plus

Hello,

Merci pour le nouveau schéma.

J'ai fais mon calcul de 120mA en partant du principe que j'utilisais la totalité du potentiomètre. 120mA correspond à la valeur en bout de course (donc le courant maximum).
Là tu pars du principe que le potentiomètre ne doit pas aller au delà de 2.2kohms si je comprends bien ? Sinon on dépassera les 20mA ?

Et la résistance de 470ohms qui était après le potentiomètre sur le schéma, on peut la laisser pour atteindre plus vite le seuil d'allumage non ?

[Patrick_91]

hello,

J'ai fais mon calcul de 120mA en partant du principe que j'utilisais la totalité du potentiomètre. 120mA correspond à la valeur en bout de course (donc le courant maximum).

Juste un truc : 120 mA implique une chute de tension de 3.96V aux bornes de la resistance d'emetteur (33 ohms) . De plus tes Leds seront fusillées bien avant ..

Là tu pars du principe que le potentiomètre ne doit pas aller au delà de 2.2kohms si je comprends bien ? Sinon on dépassera les 20mA ?

Relis bien et regardes les valeurs sur le schéma : pour 20 mA il faut que le potentiomètre 10k soit positionné sur 2.57k .

Et la résistance de 470ohms qui était après le potentiomètre sur le schéma, on peut la laisser pour atteindre plus vite le seuil d'allumage non ?

Quelle 470 ohms ?? y en a plus , je te rappelle que tu ne possede que des pots 10k ... ajouter 470 a 10000 ne sert pas a grande chose en général ..
A plus

[manu225]

Du coup j'ai testé ça et mesuré les tensions mini d'allumage pour chaque couleur de leds :


Ca donne ça :

Vmini :
Leds rouges et vertes : 5/6V
Leds bleues : 8/9V

[Patrick_91]

OK ouii vu , ce sont des Leds basse puissance , cela parait cohérent,
A plus

[DAT44]

Bonjour,
tel quel le rendu ne doit pas être très linéaire, tu a testé le montage en #60 ?

[manu225]

Bonjour,
tel quel le rendu ne doit pas être très linéaire, tu a testé le montage en #60 ?

Bonjour,
C'est linéaire, mais on arrive très vite à 12V au niveau des led donc j'ai pas tenté de pousser je potentiomètre jusqu'au bout.

Du coup je suis parti la dessus (remplacement de la 20kohms par une 33kohms) :


Voila les tensions en détail avec le potentiomètre poussé à 10kohms :
Vleds ~=12V
Vpotar = 2.09V
V33kohms = 11.26V

[manu225]

Voila ce que ça donne avec les 3 couleurs poussés au max :
20200625_151059.jpg

Exemple d'éclairage en mode bleu :
20200625_152046.jpg

[DAT44]

C'est très beau !

[manu225]

C'est très beau !

Merci

Reste à me trouver une belle boite avec couvercle transparent pour finir mon socle lumineux.

[mag1]

Merci
Reste à me trouver une belle boite avec couvercle transparent pour finir mon socle lumineux.

Oui, c'est beau.
Et avec un picaxe qui ferait des mélanges aléatoires......on toucherait au sublime...

MM

[Patrick_91]

Hello,
Bravo, oui avec des variations non synchronisées sur chaque couleur de chaque diode cela serait psychédelique
A plus

[manu225]

Oui, c'est beau.
Et avec un picaxe qui ferait des mélanges aléatoires......on toucherait au sublime...

MM

Hello,
Bravo, oui avec des variations non synchronisées sur chaque couleur de chaque diode cela serait psychédelique
A plus

Bonjour,

Oui un mode couleurs aléatoires ça peut être sympa

[mag1]

Bonjour,
Oui un mode couleurs aléatoires ça peut être sympa

Bonjour,

Je proposerai la semaine prochaine un schéma à base de picaxe14M2, avec mode aléatoire sur la trois couleurs, en PWM bien sûr.
Parce que moduler la luminosité de 4 leds bleues en série avec 13,5V d'alim (stable?) et un potentiomètre me semble... difficile.
Que cela débouche sur une réalisation...ou pas, n'a pas d'importance.

MM

[Patrick_91]

Hello,

Pourquoi difficile ? le fait que 4 diodes leds soient en série ne change rien , le potentiometre bien sur n'est plus de mise, il faut
par exemple 3 generateurs de tension sinus ou dent de scie a relativement basse Frequence sur trois frequences voisines mais pas sychronysées.. il faut regler les amplitutes de facon a balayer la plage 0 a 100 % sur chaque couleur ...
En PWM meme chose mais la miseoeuvre sera un poil plus compliquée
A plus
...

[mag1]

Pourquoi difficile ? le fait que 4 diodes leds soient en série ne change rien
...

Je dis difficile parce que 3 x 4 =12 , reste 3,5 v non stables et que sans générateur de courant, ce qui sera le cas avec un PWM (MLI, mais courant tout ou rien),
il est plus facile et prudent de faire deux branches de 2 leds bleues .
MM

[DAT44]

Bonjour,
proposition de montage avec deux LM324, bien sur ici , il ne s’agit que d'un simple mélange, donc un effet bien plus limité que ce que l'on peux obtenir avec un µP ...

[Patrick_91]

Hello,

Toi aussi tu alientes les leds en tension ?? pourquoi ??
A plus

[Patrick_91]

Pardon pour le "typo" : alimentes ...
a+

[DAT44]

Bonjour,
non , tu as raison , en plus avec la tension de déchet du LM324, le montage serai trop court en tension, une commande en courant s'impose.

Ici, la tension de seuil des DEL bleu et verte sont a 3V comme indiqué en #76, soit 12V pour les quatre DELs, au quel il convient d'ajouté 700 mV pour la régule en courant, il faut donc que la tension de la batterie ne passe pas en dessous de 12,7V, sinon comme le suggère MAG1 en #85, il sera plus prudent de faire deux branches de deux DELs en // pour les DELs verte et bleu ...

[DAT44]

Bonjour,
au cas ou le montage serai laissé a lui même sur une batterie isolé, il sera prudent de prévoir un système anti décharge profonde pour protéger la batterie ...