Ultrason

[Gingembre85]

Bonjour à tous, j'espère poser ma question au bon endroit.

Voilà mon problème, je souhaite créer un objet capable de brouiller un microphone en emettant un bruit, inaudible pour l'homme, mais entendu par le microphone.

Pour cela j'utilise donc des ultrasons à 40 Khz, j'ai fais mon premier prototype avec un système Arduino et le module HC-SR04, j'ai regler les paramètre pour que l'ultrason fonctionne en continue et résultat ça marche.

Cependant, l'ultrason dans la description du produit est censé se diffuser jusqu'à 4 mètres environs, hors pour mon cas mon microphone est brouiller jusqu'à 3-4 cm uniquement. Quand je test l'ultrason pour calculer des distance avec l'arduino il fonctionne bien jusqu'à 2-3 mètres environs, donc j'en déduis simplement que le son n'est pas assez puissant pour le microphone.

Ma première question est de savoir si d'autre fréquence que 40 Khz fonctionne de la même manière, inaudible pour l'homme, mais pas pour le microphone ?

La seconde, la plus importante, est vers quel type d'emetteur ultrason je devrais me tourner pour emettre un son plus puissant qui serait detecté par le microphone dans un rayon de 5m ou plus ?

J'ai trouver plusieurs articles qui font réference à des "transducteur ultrason" c'est la même chose qu'un emetteur ultrason et cela fonctionnerai dans mon cas, par exemple ce modèle ? https://es.grandado.com/products/1-s...MaAqI0EALw_wcB

Sinon que me conseillerez vous ?

Merci beaucoup pour votre aide.
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[Gwinver]

Bonsoir.

Les ultra sons, au sens hors de la bande audible par l'homme, démarrent un peu après 20 kHz. Certaines personnes perçoivent le son au-delà.
Les microphones ont étudiés pour la bande audible, ils ne sont donc pas sensible aux ultra sons, ce qui peut expliquer l'absence d'impact.
Il faudrait au moins émettre une fréquence plus basse que le 40 kHz, disons vers 25 kHz.
Il est possible de faire des essais avec un générateur sonore, par exemple un PC ou un smartphone qui peuvent dépasser le 20 kHz.

[Gingembre85]

Merci pour votre réponse, à 40 Khz cela fonctionne https://substance.etsmtl.ca/backdoor...e-electronique

Pour mon test ça fonctionne aussi mais uniquement à courte distance. Pensez vous que cela est du à la fréquence trop haute ?

Et le fait de difuser une fréquence à 25 Khz dans un rayons de 5 mètres carré ne risque pas de devenir audible pour certaines personne ?

Merci

[Gwinver]

Bonsoir.

Merci pour la référence. Il faut bien lire l'article qui explique que deux sons sont générés, dont le battement créé par le microphone tombe dans la bande audible.
Ce n'est pas un simple son à 40 kHz.
Je pense d'ailleurs que l'effet n'est pas accessible à tous les modèles de microphone.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gingembre85]

Merci à vous pour vos réponses rapides, dans ce cas là quel type de son pourrait combiner pourrait créer ce résultat ?

J'ai également trouver cet article https://www.lefigaro.fr/secteur/high...crets-20200217

ainsi que le code source de programmation de l'appareil édité en libre source par les éditeurs, mais rien ne parle du matériel utilisé... https://github.com/y-x-c/wearable-microphone-jamming

[nornand]

bjr: attention aux jeunes enfants et aux animaux . A partir d'une certaine puissance audio.

[ankou29666]

Merci pour votre réponse, à 40 Khz cela fonctionne https://substance.etsmtl.ca/backdoor...e-electronique

Pour mon test ça fonctionne aussi mais uniquement à courte distance. Pensez vous que cela est du à la fréquence trop haute ?

Et le fait de difuser une fréquence à 25 Khz dans un rayons de 5 mètres carré ne risque pas de devenir audible pour certaines personne ?

Merci

bonjour

ça peut peut-être permettre de brouiller un micro bas de gamme, mais n'importe quel système audio digne de ce nom aura un filtre passe bas entre le micro et le préampli, surtout avant d'attaquer un convertisseur analogique numérique. Le brouillage sera donc complètement éliminé.

A une certaine époque, les vieux téléphones coupaient même me semble-t-il à 8kHz pour occuper moins de bande passante. il me parait donc très peu probable de réussir à brouiller ces micros.

[Gwinver]

Bonjour.
La bande passante des anciens téléphoniques était 300 Hz - 3300 Hz.

[f6bes]

Avec un microphone à....charbon doit pas etre facile de le brouiller !
Donc en premier lieu....REFERENCE/MARQUE du micro utilisé.
Bonne journée

[gienas]

Bonjour Gingembre85 et tout le groupe

... l'ultrason dans la description du produit est censé se diffuser jusqu'à 4 mètres environs, hors pour mon cas mon microphone est brouiller jusqu'à 3-4 cm uniquement ...

Il serait intéressant de connaître plus précisément le cadre, l’environnement, le but de ce brouillage, et aussi si l’on est maître du choix du micro concerné, car, comme déjà signalé par mes prédécesseurs, les micros ne sont pas égaux entre eux surtout que ce qui les suit (les "amplis") risquent de tout remettre en question.

Je pense que ta constatation (distance faible) n’est pas le résultat d’un brouillage à proprement parler, mais plutôt d’une saturation, qui, bien entendu s’atténue avec la distance.

La distance est une chose mais l’émetteur y est aussi pour quelque chose. Il est impossible que cet émetteur soit parfaitement omnidirectionnel. Et encore, je décide d’ignorer les réflexions dues aux murs/vitrages/mobilier/... qui viennent perturber la donne.

[Gingembre85]

Bonjour et merci à tous pour vos réponses.
En effet merci de me reprendre Gienas, la parole la plus juste est donc saturation du micro et non brouillage.

Oui mon émetteur est omnidirectionel il s'agit d'un emeteur ultrason 40 khz normalement utilisés pour la mesure des distances, son angle maximum est d'environ 15º, il s'agit du HC-SR04 d'arduino.

Concernant le projet, il serait de refaire un dispositif comme celui-ci présenter ici https://dailygeekshow.com/bracelet-u...ur-microphone/ il parle de commercialiser l'appareil pour 20 euros environ. Le but serait de brouiller les microphones d'Alexa, google Home, ou Siri par exemple.

Concernant mon essai à 40 khz c'est le microphone d'un iphone 8 ainsi que d'un PC portable HP qui a été saturé.

[f6bes]

Remoi,
Autant ne pas acquérir DEJA,les sytémes....Alexa ou autre.
Si tu tiens à brouiller CE micro, pas la peine de faire des essais de" distance ".
Autant placer ton "brouilleur" DIRECTEMENT dans la "boite" du micro.
Je suppose que ce microphone a une UTILITE (enfin pour certains), mais si tu le
brouilles à quoi va servir ton sytéme Alexa ou autre ??
Autant virer Alexa !
Bonne journée

[Gwinver]

Bonjour.

Il y a contradiction:

Oui mon émetteur est omnidirectionel il s'agit d'un emeteur ultrason 40 khz normalement utilisés pour la mesure des distances, son angle maximum est d'environ 15º, il s'agit du HC-SR04 d'arduino.

L'émetteur est directif puisqu'il couvre un secteur de 15°, ce qui est logique pour un radar ultra sons.

[Gingembre85]

Bonjour F6bes c'est la deuxième réponse inutile que tu publis sur cette conversation, si tes 59 712 messages sont du même genre j'imagine ton aide sur le forum. J'ai un projet que je souhaite réaliser, je pose les questions qui me posent problème pour tenter de les résoudre, le système Alexa, ou les "micro à charbon" comme tu l'as dit avant, ne sont pas les problèmes ici. Alexa où google Home sont des exemples. Bonne journée à toi aussi.

Bref, j'ai donc modifié le programme via l'IDE d'Arduino, avec ma nouvelle configuration, j'arrive à saturer le microphone jusqu'à 60 cm environ sur un iphone 8. (J'ai pris une vidéo de démo mais dommage on ne peut pas la poster sur le forum)

Je reformule ma question principale donc, je souhaite pouvoir émettre un ultrason sur un rayon de 5m environ à l'intérieur d'une pièce, l'émetteur ultrason doit donc être multidirectionnel ou du moins composer de plusieurs émetteurs pour pointer différentes directions, mais c'est surtout au niveau de la puissance que cela me pose problème, je ne sais pas vers quoi m'orienter. Un transducteur ultrason 40 Khz 60w prévus à la base pour le nettoyage est adapté à ce type de projet.

Merci à tous.

[umfred]

Concernant le projet, il serait de refaire un dispositif comme celui-ci présenter ici https://dailygeekshow.com/bracelet-u...ur-microphone/ il parle de commercialiser l'appareil pour 20 euros environ. Le but serait de brouiller les microphones d'Alexa, google Home, ou Siri par exemple.

Suis les liens de l'article, il te conduirons vers la page de leur projet (http://sandlab.cs.uchicago.edu/jammer/) et son github (https://github.com/y-x-c/wearable-microphone-jamming) avec le code arduino. On voit dans le code qu'ils génèrent un signal de fréquence variant entre 24kHz et 26KHz.

[Gingembre85]

Au temps pour moi Gwiner, je ne maîtrise pas bien le vocabulaire, je pensais que un angle de 15º étant assez petit pouvait se considérer comme omnidirectionnel.

Et merci umfred, le code que j'ai géneré fonctionne également, bien que beaucoup moins devellopez que celui que tu m'a donné, cependant mon problème est vraiment au niveau matériel.

[antek]

omnidirectionnel => dans toutes les directions
avec 15 ° on est dans le directif.

Un transducteur ultrason 40 Khz 60w prévus à la base pour le nettoyage est adapté à ce type de projet.

Il faudrait s'intéresser un peu à la physiologie avant d'envoyer ça dans les oreilles (c'est ce que je ferais).
Il y a des chauves-souris chez toi ?

[umfred]

le matériel utilisé est indiqué dans le pdf (section implémentation) de la page du projet que j'ai indiqué (lien direct vers le pdf: http://people.cs.uchicago.edu/~raven...ltra-chi20.pdf)

[Gingembre85]

Merci beaucoup pour ta réponse umfred.

Pour ce qui chercherai la réponse en Français

23 transducteurs à ultrasons (NU25C16T-1, 25 kHz), dont 12 sur l'anneau inférieur
et 11 sur l'anneau supérieur (un transducteur a été retiré pour
espace pour la charnière précitée); un générateur de signaux de faible puissance (AD9833, jusqu'à 12,5 MHz avec 0,004 Hz programmable); un microprocesseur ATMEGA32U4; un indicateur d'état LED; un interrupteur tactile (non représenté); une batterie LiPo (3,7 V,
500 mAh); un amplificateur audio 3 W (PAM8403) et un 3,7 V à
Régulateur élévateur 5V.

Donc si je comprends bien, étant amateur, la fréquence utilisé est de 25 Khz, et la distance est atteinte grâce à l'amplificateur audio 3w ?

[Piefra]

Bjr,

Reaction bete :

Si ta cible est un micro audio , pourquoi ne pas utiliser un simple hp ou piezo audio
Ce n'est pas parcequ'ils ont une courbe passante adapte a l'audio qu'ils sont mauvais en sub audio
Ils n'ont pas ete mesure au dela de l'audio
Les transducteur us sont eux calibre pour uniquement les us , en emmission et en reception et filtre l'audio natrurellement
Si ton signal est tres propre en us , bien filtre avant , un hp ne rendra que les us et sera beaucoup moins directif

A tester

Cdlt

[Gingembre85]

Bonjour Piefra, merci pour ta réponse, si je comprends bien tu voudrais dire envoyer un ultrason sur un simple HP ? J'ai peu de notion dans ce domaine, ton idée semble intéressante mais si tu pourrais develloper un peu ? Merci beaucoup

[Fustigator]

bonjour

ça peut peut-être permettre de brouiller un micro bas de gamme, .

Je pense que c'est exactement le contraire : ca va brouiller un micro dont la courbe de réponse est très large, donc plutôt haut de gamme. Le filtrage ensuite n'aura aucune influence, puisque le micro aura été "mécaniquement" saturé; en revanche, un micro dont la réponse est limitée par exemple à la voix humaine sera sans doute moins sensible au brouillage.

[Piefra]

Re,
Le test serais de remplacer un transducteur par un hp en adaptant l'impedance dans l'etage d'ampli

Cdlt

[ankou29666]

La bande passante des anciens téléphoniques était 300 Hz - 3300 Hz.

Oui effectivement, mes 8kHz me paraissaient un peu haut mais je n'avait pas le temps de vérifier avant de partir au taf

Je pense que c'est exactement le contraire : ca va brouiller un micro dont la courbe de réponse est très large, donc plutôt haut de gamme. Le filtrage ensuite n'aura aucune influence, puisque le micro aura été "mécaniquement" saturé; en revanche, un micro dont la réponse est limitée par exemple à la voix humaine sera sans doute moins sensible au brouillage.

Dac merci pour le correctif, là je comprend mieux le principe. Je n'avais pas du tout envisagé que le principe puisse être de perturber le micro en le faisant saturer en amplitude/puissance.