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protéger mes pâtures



  1. #31
    Positron1

    Re : protéger mes pâtures


    ------

    Salut,
    Il existe des tas de solutions qui vont du plus simple au plus compliqué, du peu cher au très sophistiqué, mais le nerf de la guerre, c'est qu'il faut connaitre un minimum d’électronique pour la réalisation. Et là, est ce que dans l'association, il y a quelqu'un qui sait tenir un fer à souder ?

    -----
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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  3. #32
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    je sais souder , et j'ai fait un bep électricité, mais ça datej'ai pris des cours electronique au cned mais ça m'a gavé , le français et les maths
    j'aurais aimé faire de électronique, mais j'ai mal tourné , j'ai fait informatique au boulot
    j'ai des composants genre diode et Zener résistances de toutes sorte transistor courant , porte and nand or nor et optocoupleur, etc

    je sais copier mais pas inventer lol --les kits electronique j'en ai fait il y a quelque temps , le plus difficile c'est les circuits imprimés, je ne suis pas équipé


    bon courage à toutes et tous

    philippe

  4. #33
    Positron1

    Re : protéger mes pâtures

    Re,
    Coté réalisation, ça passe, quelques composants sur une plaque d'essai epoxy
    Maintenant il faut choisir le niveau de protection, rupture de fil: cela suffit-il ? le fil HT a t il été coupé ?
    Ensuite, les moyens d'alerte, sirène, phare, pétard, appel téléphonique, autres ?
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  5. #34
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    ben deja , fil coupé et sirene , ou appel sonnerie par wifi pour faire des photos des sa..ops

  6. #35
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    si on a untrucs qui tiens la route, ça va faire le tour des ecuries de ma region , et sans doute la france

  7. #36
    Positron1

    Re : protéger mes pâtures

    Re,
    Ou la la ! tu y vas un peu fort, ce qu'on peut t'apporter n'est pas la protection de la banque de France !
    Si ça se limite à un fil caché qui est coupé malencontreusement, ça se saura vite et il faudra trouver autre chose
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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  9. #37
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    Les fils sont souvent coupés dans les différent cas d'agression, déjà, une simple alarme sur fil coupé sur la ligne électrifie périphérique serait très bien et rassurerait nombre de propriétaires.
    Dans tous les cas c'est déjà sympa que des personnes s’intéresse au problème.
    Je pense qu'un fil de clôture électrique même sans HT pourrait être installé sur le périmètre de la propriété , et à un bout un module qui détecte quelque chose dans le fil . (exemple , si l'autre bout est à la terre , je ne sais pas si c'est possible) ou si il y a du jus, le fait d'utiliser un fil de cloture reste discret.
    Déclencher une sirène, au moins pour faire fuir les ordures et avertir le proprio .
    c'est tout dans un 1er temps, le cout devant rester modeste .

    merci aux neurones bénévoles.

    philippe

  10. #38
    titijoy3

    Re : protéger mes pâtures

    Bonjour,

    j'imagine que les sal.......ds ne viennent pas à pied, ne serait il pas plus simple d'être averti du passage d'un véhicule avec photo de la plaque ?

  11. #39
    goaoute

    Re : protéger mes pâtures

    Option 1: Quelques agglos, du mortier et une porte blindée, pour mettre tes bestioles à l'abri la nuit.
    Option 2: Etablir une garde armée (AK47) et continue pour éliminer la nuisance
    On peut sophistiquer avec un treuil qui remméne une boite pleine d'avoine qui s'ouvre au coucher du soleil, et qui remmènera les bestioles au bercail (plus cher à cause du mécanisme de fermeture-verrouillage de la porte...
    Dernière modification par goaoute ; 29/08/2020 à 12h19.

  12. #40
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    Pour info, des sale au part sont aussi entré dans des boxes de jour et de nuit , mais les exactions sont plus fréquentes de nuit.
    pour voir les plaques , il faut qu'ils passent par ou se trouve la camera , ou il faut des cameras tout autour ...
    Un type a eu ses chevaux agressés et il a pris un coup de machette en prime , c'est de lui que vient le portrait robot, et il va mettre pour 20000 euro de grillage, je crain que ça ne suffise pas. et ces mutilation sont dans toute la france .
    il y en a de 2 a 3 par jour , c'est pas bénin ...est-ce un jeu macabre ?
    En vrai, certains on investi dans des surveillance de cloture electrique , si un fil est coupé, ça peu alerter.

    bonne journée à tous...

    philippe

  13. #41
    titijoy3

    Re : protéger mes pâtures

    Citation Envoyé par phil2fer72 Voir le message
    Pour info, des sale au part sont aussi entré dans des boxes de jour et de nuit , mais les exactions sont plus fréquentes de nuit.
    pour voir les plaques , il faut qu'ils passent par ou se trouve la camera , ou il faut des cameras tout autour ...
    Un type a eu ses chevaux agressés et il a pris un coup de machette en prime , c'est de lui que vient le portrait robot, et il va mettre pour 20000 euro de grillage, je crain que ça ne suffise pas. et ces mutilation sont dans toute la france .
    il y en a de 2 a 3 par jour , c'est pas bénin ...est-ce un jeu macabre ?
    En vrai, certains on investi dans des surveillance de cloture electrique , si un fil est coupé, ça peu alerter.

    bonne journée à tous...

    philippe
    ce n'est peut être pas possible dans tous les cas mais en général, le nombre des chemins d'accès n'est pas très élevé quand il s'agit de pâtures, pas plus de deux ou trois, le plus souvent un seul..en général ces types là sont feignants, je ne crois pas qu'ils vont se taper 10 bornes à pieds

  14. #42
    Positron1

    Re : protéger mes pâtures

    Salut,
    J'ai le schéma d'un télé alarme paru sur Electronique Pratique , si cela intéresse je peux mettre les infos et schéma, le circuit imprimé était réalisé par une entreprise spécialisé Imprelec 65 € en 2012
    92€ de composants en 2012 également
    Fonctions, 3 systèmes de détection, coupure de fil, inondation, température, composition d'un N° préprogrammé, Emissions d'un signal alarme, (au téléphone). Moyennant un petit bricolage, un relais ou contacteur de puissance peut être alimenté
    Ce système fonctionne, je le précise parce que bien souvent les montage proposés par EP étaient difficiles à mettre au point.
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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  16. #43
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    hello,
    est-il possible de dissocier la partie coupure de fil ?
    si oui, c’est ce qu'il me faut et grand merci à toi positron1.
    philippe

  17. #44
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    ça me parrait très compliqué pour une coupure de fil ... non ?
    si on met un bout du fil a la terre ! il n'y a pas moyen de voir si du 240 v existe entre terre et phase , ça marche avec un voltmetre ...

  18. #45
    Positron1

    Re : protéger mes pâtures

    Re,
    Il n'y a pas de liaison 220 => terre trop dangereux
    L'ensemble du montage te parait compliqué parce qu'il y a la numérotation téléphonique avec appel sur un N° programmé
    Tu peux simplifier à l’extrême, ne prendre que la partie alimentation et relais, c'est la partie haute du schéma, montage réalisable sur une plaque perforée
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  19. #46
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    Re, si on met un fil à la terre et qui court autour du terrain à surveiller, il n'y a aucun courant, et 0 volt, c'est la terre... ce qui permet d'avoir 2 ou x secteurs sur le même principe pour sectoriser l'intrusion.
    l'autre bout du ou fils arrive dans un local ou j'ai du 240v afin de tester à l'aide d'un voltmètre si j'ai 240v entre la phase et ma terre qui fait le tour du terrain.
    Si un fil est coupé ce sera un fil de terre et non la phase donc pas de risque d’électrisation .
    Me faut un truc qui test la tension entre phase et terre et qui me dit quand le fil est coupé .
    je sais mettre le fil et le voltmètre , manque la récupération de l'info "y a pas volt". ça je sais pas faire.La liaison secteur c'est juste pour le test.
    je ne trouve pas plus simple pour l'instant.
    chez moi je vais ajouter des super projecteurs solaire télécommandable vers la chambre à coucher des 7 chevaux 'on les park la nuit.

    Pour ce qui est des schéma que positron1 a mis en ligne , c'est sans doute un top, mais même avec un schéma développé je suis incapable de dissocier les différentes parties, je suis pas assez bon en électronique.

    merci à toi positron 1.

    merci à tous
    philippe

  20. #47
    Positron1

    Re : protéger mes pâtures

    Salut,
    Il faut savoir que la tension phase/ terre change en permanence, c'est en fonction du temps, sec ou pluie, des fuites dans les installations avoisinantes , etc..
    De plus si la coupure se produit à 50 m ou à 100 m la tension sera différente et je n'ai rien à te proposer
    Jouer avec du 220 V je ne fais pas
    La solution existe certainement mais là je passe le relais
    Dernière modification par Positron1 ; 30/08/2020 à 10h22.
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  21. #48
    Gwinver

    Re : protéger mes pâtures

    Bonjour.

    Ce qui nous ramène au cas d'un fil, une batterie et un relais (un relais miniature consomme peu). Ou bien alimenter en 12 V alternatif depuis le secteur via un transformateur, ou une alimentation de téléphone portable.
    Ce genre de manip avec le secteur est à éviter pour des raisons de sécurité. Il faut envisager le cas de la personne qui coupe intentionnellement ou non le fil et se fait électrocuter.

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  23. #49
    goaoute

    Re : protéger mes pâtures

    Qui laisserait sa femme seule en plein champ la nuit , même entourée d'alarmes et de fils de fer ?
    L'or se mets dans un coffre, les chevaux dans des écuries.

  24. #50
    titijoy3

    Re : protéger mes pâtures

    un petit montage tel celui ci serait facile à réaliser :
    Images attachées Images attachées

  25. #51
    mag1

    Re : protéger mes pâtures

    Citation Envoyé par phil2fer72 Voir le message
    Si un fil est coupé ce sera un fil de terre et non la phase donc pas de risque d’électrisation .
    Me faut un truc qui test la tension entre phase et terre et qui me dit quand le fil est coupé .
    philippe
    Bonjour,

    Non, faut pas jouer avec le 230V secteur. Si tu coupes le neutre, il y a 230V au bout si le circuit est ouvert.
    En fait, ce n'est pas la tension qui est dangereuse, sinon, les clôtures électriques seraient interdites, c'est le courant.
    Dans les clôtures, il y a 6000V, c'est désagréable, mais si on le touche, le courant est très faible et non dangereux (si le système est conforme aux normes...).
    Je n'ai pas les moyens de vérifier, mais la proposition que j'ai faite, ne change rien à l'existant, on mesure simplement que cette tension arrive en fin de boucle.
    La puissance du générateur d’impulsions doit être donnée en Joules dans la doc. Quelle est elle ?

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  26. #52
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    je ne parle pas de neutre, mais de fil de terre.
    Et je ne peux pas utiliser un electrificateur, ça ne fait pas le tour complet.

    merci
    philippe

  27. #53
    ankou29666

    Re : protéger mes pâtures

    fil de terre ? pour quoi faire ? il n'y a absolument rien qui passe là dedans.

    Citation Envoyé par phil2fer72 Voir le message
    entre la phase et ma terre qui fait le tour du terrain.
    Si un fil est coupé ce sera un fil de terre et non la phase donc pas de risque d’électrisation .
    Me faut un truc qui test la tension entre phase et terre et qui me dit quand le fil est coupé .
    je sais mettre le fil et le voltmètre , manque la récupération de l'info "y a pas volt". ça je sais pas faire.La liaison secteur c'est juste pour le test.
    Si tu veux détecter la coupure du fil,
    1) soit tu fais comme le suggère mag1 au début, et tu mets un détecteur en fin de ligne, et quand tu n'as plus l'impulsion tu déclenches l'alarme
    2) soit tu fais comme je l'ai suggéré et tu termines la ligne avec un isolateur foireux et tu peux détecter l'anomalie au départ de la clôture.

    Sachant que si tu as une dérivation, c'est à dire deux parcelles distinctes branchées sur le même générateur, la solution de mag1 sera bien plus adaptée que la mienne, mais il faut un détecteur sur chaque bout de ligne.

    Et t'as qu'à voir ce qui est annoncé sur un électrificateur de cloture, ça va loin, plusieurs dizaines de kilomètre donc tu peux en faire des tours. Par contre c'est vrai que le reste matériel, le fil, les piquets, les isolateurs ça coûte cher, surtout si tes chevaux sont sauteurs (c'est pas comme les vaches), faut monter un peu.

  28. #54
    titijoy3

    Re : protéger mes pâtures

    on pourrait envisager de câbler entre l'extrémité haute tension de la clôture et la terre un transformateur abaisseur suivi d'un pont de diodes et d'un condensateur, la haute tension maintiendrait la charge du condensateur sauf en cas de coupure, après, on se sert de la tension du condensateur pour déclencher ou non un signal d'alarme ?

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  30. #55
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    Si l'on met une pointe de touche d'un voltmètre dans le trou d'une prise , et l'autre sur la fiche de terre on a la tension du secteur si la 1ere pointe est sur la phase (sinon on la met dans l'autre trou) et on lit bien 220 a 240 v.

  31. #56
    phil2fer72

    Re : protéger mes pâtures

    C'est l'idée de mag1 en première page titijoy3

  32. #57
    titijoy3

    Re : protéger mes pâtures

    Citation Envoyé par phil2fer72 Voir le message
    C'est l'idée de mag1 en première page titijoy3
    d'accord, désolé, je n'ai pas du le comprendre comme ça

    effectivement, je viens de relire le message de mag1, ça présente l'avantage de ne pas avoir à tirer un nouveau fil autour de la pâture !
    Dernière modification par titijoy3 ; 30/08/2020 à 12h05.

  33. #58
    Positron1

    Re : protéger mes pâtures

    Re,
    Purée, Comment te faire comprendre que jouer avec du 220 V est dangereux ? peut-être en touchant l'autre pointe de touche ? ce que je ne te recommande pas de faire !
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  34. #59
    titijoy3

    Re : protéger mes pâtures

    je crois qu'on peut proposer tous les montages qu'on veut, phil2fer72 est parti sur une idée et n'en déviera pas,

    la question à se poser dans ce cas : pourquoi demander de l'aide ?

  35. #60
    invite84127968

    Re : protéger mes pâtures

    Face à ces détraqués, il n'y a aucun systèmes possible: en proposer un en libre diffusion sur un forum serait d'ailleurs contre productif puisque cela serait donner la clé du coffre au cambrioleur.

    phil2fer72 s'annonce comme voulant défendre ses animaux mais on ne sais pas si phil2fer72 n'est pas membre du gang (ils seraient plusieurs), apporter des solutions serait aussi apporter des pistes pour contourner la sécurisation. Je pense que phil2fer72 est dans une démarche réelle mais cela illustre la complexité de la sécurisation.

    Seule solution: rentrer ses chevaux et espérer que la gendarmerie neutralise ces gens.

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