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Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité



  1. #1
    cosmologiste 88

    Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité


    ------

    Bonjour à tous.
    J'ai une question toute bête :
    Je me demandais quelle était la différence entre un électronicien et un électricien.
    Ou pour le dire de façon plus généralisé, y a t-il une différence entre la recherche dans le domaine de l'électricité et dans la recherche dans le domaine de l'électronique.
    Bonne journée et merci pour vos réponses.

    -----

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  3. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Bonjour,

    qu'entends-tu par "recherche" ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  4. #3
    cosmologiste 88

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Re-bonjour.
    Ce que je veux dire c'est quelle est la différence entre le domaine de l'électricité et le domaine de l'électronique.
    Qu'est ce qui différencie un électricien d'un électronicien.
    Pour l'instant j'ai suivit que des cours vidéos sur les principes physique de l'électronique (mécanique quantique et électromagnétisme) mais je ne connais pas l’électronique au niveau pratique donc ne sachant pas exactement ce que fait l'électronicien au niveau pratique (expérimentale) et ayant une idée vague de ce que fait un électricien, je n'arrive pas à voir la différence entre ces deux domaines.

  5. #4
    penthode

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    on peut dire que l’électricité s'intéresse à la transmission d'énergie

    et l’électronique à celle de l'information...

    mais c'est de la sodomie de diptères !
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    antek

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Wiki apporte des éléments de réponse.
    Dès qu'il y a des composants électronique c'est de l'électronique . . .
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  8. #6
    IC-CD0000

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par cosmologiste 88 Voir le message
    Ce que je veux dire c'est quelle est la différence entre le domaine de l'électricité et le domaine de l'électronique.
    Qu'est ce qui différencie un électricien d'un électronicien.
    Les réponses à cette question ne sont pas si évidentes car je pense que la 'frontière' entre ces deux domaines est floue. J'y met mon grain de sel en disant :

    L'électricité est le domaine surtout des tensions alternatives monophasées et polyphasées relativement élevées et des courants importants, et en petite partie des tensions continues et courants faibles.
    L'électronique est le domaine surtout des tensions continues et courants faibles, et en petite partie des tensions alternatives et courants relativement forts.

    Tout se discute... Bonne suite

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  10. #7
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    C'est amusant toutes ces définitions personnelles.
    Un petit coup de wiki, une pincée probablement de google, etc.
    Typique d'un forum.

  11. #8
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Bref, ça ne se discute pas.
    L'électricité est le domaine général de la science physique qui regroupe d'office celui de l'électronique, de l'électrotechnique, et de tout ce qui concerne de près ou de loin l'étude des courants électriques, très faibles ou très forts, et ce quelque soit la fréquence ou la tension.
    L'électronique est la science des courants faibles qui s'attache plus particulièrement aux systèmes, l'électrotechnique celle des courants forts qui couvre le transport, les moteurs et plus généralement les systèmes de commande et de conversion d'énergie.
    L'évolution des domaines a dévoyé ces appelations, comme bien souvent par ignorance.
    Si vous prenez Supélec c'est l'école supérieur d'électricité.
    Tout est dit.

  12. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    ... Si vous prenez Supélec c'est l'école supérieur d'électricité ...
    C’est vrai, mais il faut dire qu’à l’époque de sa création, en 1894, la notion d’électronique d’aujourd’hui, n’était pas d’actualité.

  13. #10
    jiherve

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    bonjour,
    pour recadrer le débat la question était " difference entre electronicien et electricien",donc des métiers,ce qui n'est pas équivalent à la relation électricité et électronique , cette dernière étant effectivement une inclusion alors que la première s'approche plus d'une disjonction, au mieux deux ensembles possédant une faible partie commune.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #11
    penthode

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    je ne te suis pas dans ton approche de la disjonction électrique face à la sémantique de l'électronique.

    selon l'objectivisme d' Heidegger , je pense qu'il faut corréler les deux concepts pour revenir à une analyse aristotélicienne.
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  15. #12
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    pour recadrer le débat la question était " difference entre electronicien et electricien"
    Le titre du topic est: différence entre deux domaines: électronique vs électricité".
    On parle donc bien de domaines.

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  17. #13
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous



    C’est vrai, mais il faut dire qu’à l’époque de sa création, en 1894, la notion d’électronique d’aujourd’hui, n’était pas d’actualité.
    Pour autant le nom est bien choisi, puisqu'il définit le domaine de la physique dont il est question, et reste tout autant valable pour les raisons que j'ai donné.
    Juste que dans ce domaine s'est créé au fil du temps bon nombre de sous domaines.
    L'électron restant au centre du sujet.

  18. #14
    jiherve

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Re
    oui mais la question est bien électricien vs électronicien et porte bien sur l'activité professionnelle.Or d’électriciens patentés ne restent que les thuriféraires de la NFC 15 100.
    S'il existe encore de la recherche en électricité cela relève de la physique au sens large.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  19. #15
    antek

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    C'est amusant toutes ces définitions personnelles.
    Un petit coup de wiki, une pincée probablement de google, etc.
    Typique d'un forum.
    C'est du sarcasme qui n'apporte rien au demandeur.
    A part peut-être lui faire comprendre que les personnes, wiki, google et les forum sont mal placés pour chercher des réponses.
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  20. #16
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    L'électronicien est un électricien spécialisé.
    On ne fait pas de bons électroniciens avant d'avoir fait d'eux de bons électriciens.

    D'ailleurs pour s'en convaincre il suffit de voir le niveau déplorable des électroniciens 2.0 en physique, confondant allègrement la puissance et l'énergie, ne sachant plus ce que vaut 1Ah en coulombs, la plupart du temps incapable d'expliquer un phénomène physique simple, ne sachant plus écrire correctement une unité de grandeur électrique, etc.
    Pour moi ce ne sont pas des électroniciens, il ne sont déjà pas des électriciens.
    L'informatique, l'intruse en grande partie responsable de cette décadence, ne devrait pas faire partie de l'électronique et du génie électrique, là à commencé la dérive et le mélange des genres, la perte des références de ce domaine si particulier.
    Le domaine des métiers de l'électricité est l'analogique (électromagnétisme, électrostatique, etc), la base de TOUS les composants de l'électronique sont des composants analogiques.
    La mauvaise information, la culture crasse, passe toujours nettement mieux que la bonne, c'est facilement vérifiable (voltage, ampérage et autres ignominies).

  21. #17
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    C'est du sarcasme qui n'apporte rien au demandeur.
    A part peut-être lui faire comprendre que les personnes, wiki, google et les forum sont mal placés pour chercher des réponses.
    Toi je t'ai déjà repéré, tu interviens pour brasser du vent, tu n'apportes jamais rien de constructif, le roi de l'argument zéro.
    Un échantillon bien représentatif de ce que je disais précédemment... un exemple même.

  22. #18
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Merci de s'en tenir a des réponses techniques.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  24. #19
    antek

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    S'il existe encore de la recherche en électricité cela relève de la physique au sens large.
    C'est bien cela, la conception des composants et circuits pour la conversion DC/AC et AC/DC (par exemple) en distribution d'énergie relève des physiciens.
    Est-il nécessaire de qualifier autrement leur domaine de compétence ?

    Cela veut dire qu'on peut qualifier un bac+2 "électronicien".
    Mais qu'il devient délicat de qualifier celui qui travaille de plus près sur la matière, pourtant à l'origine des composants.
    Bref, pour la différentiation électronicien/électricien, l'évaluation du niveau de savoir est nécessaire.
    Le Diable a inventé l'Administration afin que les Hommes perdent tout espoir à jamais.

  25. #20
    titijoy3

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    à partir du moment ou on met en euvre des semi-conducteurs, on entre dans l'électronique ?

  26. #21
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    C'est bien cela, la conception des composants et circuits pour la conversion DC/AC et AC/DC (par exemple) en distribution d'énergie relève des physiciens.
    pas du tout, tu ignores visiblement tout de ce vaste métier de la conversion d'énergie, mais tu affirmes pourtant sans complexe et péremptoirement.

    Est-il nécessaire de qualifier autrement leur domaine de compétence ?
    Oui assurément! vu ce que tu affirmes sans savoir

    Tu confonds allègrement les métiers: ingénieur d'application, ingénieur-chercheur, physicien spécialisé en semi-conducteurs, développeur en R&D, etc.... avec les domaines dont il est question ici.
    Je ne suis pas surpris du tout.

  27. #22
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    à partir du moment ou on met en euvre des semi-conducteurs, on entre dans l'électronique ?
    Oui c'est une bonne partie de la réponse, l'électronique est une science de l'ingénieur, pas du physicien qui lui fait de la recherche fondamentale et met en évidence des principes physiques tels que les semi-conducteurs par exemple.
    L'ingénieur électronicien développe, adapte ces concepts, pour mettre en oeuvre des solutions industrielles, basées sur des principes issues de la recherche fondamentale -> les composants qui ont été créé à partir de ces principes, il crée des structures, des systèmes et les traitements qui permettront d'élaborer des produits pour un secteur particulier (spatial, médical, et autres).

  28. #23
    IC-CD0000

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    Oui c'est une bonne partie de la réponse, ...
    bjr, ah ? Donc d'après toi, un disjoncteur magnéto-thermique (comme celui-là par exemple) qui contient de l'électronique à l'intérieur, tu le classerais dans le matériel électronique et non pas dans le matériel électrique ?
    (et il y a plein d'autres exemples...)
    Dernière modification par IC-CD0000 ; 18/09/2020 à 09h42.

  29. #24
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Pour être plus complet en entrant dans les différents métiers d'ingénieurs de ce domaine, il faut distinguer l'ingénieur de recherche, l'ingénieur d'étude, l'ingénieur d'application, l'ingénieur de développement.
    L'ingénieur de recherche est intégré dans le laboratoire de recherche, composé de doctorants, de physiciens expérimentaux.
    Son cursus est d'abord un cycle d'ingénieur, il est généralement spécialisé, puis il poursuit par un cycle de doctorant pour accéder à la recherche d'application.
    Sa tâche est multiple, orienter des expériences ou encadrer des recherches dont le but (pour son employeur) est de pouvoir en extraire des solutions qui pourront être industrialisées, donc commercialisées.
    Exemple: les développements actuels sur les technologies SiC, GaN, etc.
    A ce stade on le désigne plus communément par ingénieur d'étude.
    L'ingénieur d'application lui sera en charge, comme son nom l'indique, de développer des solutions pratiques et concrètes une fois que des composants seront créés, d'aider et accompagner à la mise en oeuvre de ces composants auprès des ingénieurs de développement dans les bureaux d'études d'entreprises privées.
    On voit bien que la seule désignation d'"ingénieur" n'est pas suffisante pour définir sa fonction réelle au sein de son domaine d'activité.
    Tout comme pour "physicien", il y a le physicien expérimental et le physicien théoricien, la nuance est importante même si parfois elle se confond dans les actes.
    Le physicien est un scientifique qui met en évidence des principes fondamentaux au niveau de la matière (pour ce domaine précis), l'ingénieur à pour tâche de mettre en oeuvre concrètement ces principes.

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  31. #25
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par IC-CD0000 Voir le message
    bjr, ah ? Donc d'après toi, un disjoncteur magnéto-thermique (comme celui-là par exemple) qui contient de l'électronique à l'intérieur, tu le classerais dans le matériel électronique et non pas dans le matériel électrique ?
    (et il y a plein d'autres exemples...)
    Ton exemple est un bon exemple, car il confond la fonction et le moyen.
    La fonction est électrique (protéger et couper un circuit électrique), avec le moyen qui est une carte électronique (utilisant des composants électroniques) qui va agir et permettre la fonction.
    Il fait donc parti des matériels électriques, puisque c'est sa fonction principale.
    Dernière modification par Exotique ; 18/09/2020 à 10h13.

  32. #26
    titijoy3

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par IC-CD0000 Voir le message
    bjr, ah ? Donc d'après toi, un disjoncteur magnéto-thermique (comme celui-là par exemple) qui contient de l'électronique à l'intérieur, tu le classerais dans le matériel électronique et non pas dans le matériel électrique ?
    (et il y a plein d'autres exemples...)
    quand je parle de "mettre en euvre des semi conducteurs" je ne parle pas de "mettre en euvre des équipements contenant des semi conducteurs"

  33. #27
    f6bes

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Bjr à tous,,
    Me demande si COSMOLOGISTE 88 en demandait autant !Ce n'est que mon avis, mais il s'attendait peut etre à des réponses plus
    "terre à terre".
    @Cosmologiste:
    Un électronicien ne fait pas que de ...( ..au niveau pratique ( expérimentale )...
    Mais le domaine est tellement vaste qu'un électronicien est plus ou moins "spécialisés" dans divers domaines: Audio, Haute fréquence,....et des
    centaines d'autres.
    Il saura lire et comprendre un schéma électronique, le dépanner éventuellement. Concevoir un montage électronqiue pour une application.

    Un électricien ne comprendras RIEN de cela.
    En général un électronicien SAIT ce qu'est l'électricité de base.
    Un électricien ne sait que TRES RAREMENT ce qu'est l'électronique.
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  34. #28
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    On peut aussi dépasser le niveau des pâquerettes, surtout quand ça ne coute pas plus cher et après tout on est là pour en discuter non?

    Précises bien aussi que pour toi un "électricien" est celui qui monte sur un poteau HT ou câble un tableau dans une maison.
    Dans le principe et l'esprit commun tu as parfaitement raison et compris quand tu parles du métier de manière générale.
    Même si il y a souvent un "monde" entre ces 2 métiers, à commencer par le niveau d'habilitation électrique, ils se comprennent très bien car ils ont la même formation de base mais n'utilise pas les mêmes outils ni les mêmes directives.
    Par exemple on ne travaille pas de la même manière à 400V qu'à 400kV, le niveau de connaissances requis n'est pas du tout le même.
    Quand un architecte de réseau électrique haute tension conçoit une ligne aérienne ou souterraine il a bien peu à voir avec l'électricien lambda qui vient chez toi.
    De même que l'ingénierie qui sélectionne les matériaux en amont n'ont pas les mêmes formations que l'architecte.

    Dans le même esprit, tous les "électroniciens" ne savent pas forcément lire ou bien interpréter un schéma électronique et encore moins créer un schéma ou développer une application.
    Il faut préciser le niveau d'apprentissage (CAP, BEP, Bac, BTS, etc), donc distinguer les métiers de techniciens, de technicien supérieur et les métiers d'ingénieurs.
    Chacun à un objectif bien différent.
    Par exemple il n'est pas prévu, dans son enseignement, qu'un CAP en électronique sache calculer un ampli à transistor, ni même apporter une modification à un schéma, ce n'est pas pour cela qu'il a été formé, en revanche il saura câbler mieux qu'un ingénieur car il a été formé à cela.

    La simple appellation "électricien" ou "électronicien" n'est donc pas suffisante pour définir un métier, ça définit UNIQUEMENT le domaine d'activité.
    Pour définir le métier il faut donc aller plus loin.
    La preuve est que quand tu demandes à quelqu'un quel métier il fait, le dialogue s'établit ainsi:
    "que fais-tu comme métier?"
    "Electronicien" ou "je travaille dans l'électronique"
    La question qui vient automatiquement après:
    "Oui mais tu fais quoi au juste?"

    Si tu rencontres un électricien spécialisé en THT il te dira "je suis électricien", tout comme un archi ligne de chez EdF ou le gars qui t'a raccordé le linky chez toi.
    La preuve que ce n'est pas si clair.

  35. #29
    Exotique

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par cosmologiste 88 Voir le message
    Je me demandais quelle était la différence entre un électronicien et un électricien.
    Ou pour le dire de façon plus généralisé, y a t-il une différence entre la recherche dans le domaine de l'électricité et dans la recherche dans le domaine de l'électronique.
    Il y a 2 questions dans ta question, je pense avoir répondu à la première et un peu à la seconde.
    Dis moi si ça te convient ou si tu as besoin de davantage de précision.

  36. #30
    f6bes

    Re : Différence entre deux domaine : électronique vs. électricité

    Citation Envoyé par Exotique Voir le message
    On peut aussi dépasser le niveau des pâquerettes, surtout quand ça ne coute pas plus cher et après tout on est là pour en discuter non?
    Remoi, Je n'ai rien contre, mais le premier point est ( me semble t il) "...se mettre au niveau du demandeur..".
    Maintenant " discuter " reléve (mon point de vue) à se faire "plaisir" entre connaisseurs...sans pour autant
    etre compréhensible par le demandeur.
    Là on peut en écrire des kms.
    Je remarque que le demandeur depuis sa demande initiale, ne s'est plus "introduit" dans le débat.
    Bonne journée
    Ben ça marche!

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