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Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie



  1. #1
    buil

    Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie


    ------

    Bonjour à tous, je ne trouve aucune info sur la puissance maximale admissible d'une antenne relai quel quelle soit. Seul les puissances max de réglage sont préciser ou bien la puissance pire (ce qui n'a rien a voir). J'imagine que sur ce forum spécialisé, vous ne pouvez qu'avoir une réponse, je suis électronicien et cela m'intéresse. Merci d'avance et à tous.

    -----

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  3. #2
    calculair

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    bonjour,

    Ce type d'antenne ne supporte pas des puissances de plusieurs kW.....

    Quand à la puissance injectée par les stations de bases relais, elles doivent être au max de la 10 W environs en attitionnant tous les émetteurs couplés dessus ( Je ne le garanti pas à 100%, mais cela doit être l'orde de grandeur
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  4. #3
    GBo

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Non plus (en outdoor rural en tout cas). Mais la question est-elle vraiment celle posée ? Quel est le but de la manip ?
    Car la réponse de la puissance admissible d'une antenne d'"antenne-relais" (on dit "station de base" en vrai), dépend ... de l'antenne.
    Voici les data sheet (faire download pdf) d'un constructeur d'antenne bien connu :
    https://www.kathreinusa.com/solution...port-antennas/
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  5. #4
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Je répond à Calculair: Vous vous tromper c'est certains. Une antenne 5g nokia est régler pour une puissance d'émission max de 45dbw soit 31600 watt, soit 31.6 KW.,. On est très très loin des 10 watt dont vous me parler, et ce sont bien des KW. Pour une antenne 4g on est ver les 13Kw max d'émission. Vérifier vos infos.
    Dernière modification par buil ; 28/09/2020 à 17h51.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    GBo

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Non, Moins
    Attention aux unités buil, 45 dBW ou 45 dBm ? On est sur un forum scientifique, vos sources SVP.
    Dernière modification par GBo ; 28/09/2020 à 17h54.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  8. #6
    Patrick_91

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    On ne sait pas de quoi on parle là ?? s'il sagit d'antennes seules c'est bien possible c'est de la feraille ....
    Maintenant ce test est impossible sur un systeme operationnel , il y a des circulateurs qui n'encaisseront jamais plus de 100 ou 150W .
    Donc il est faux de dire qu'un systeme (station de base) 3 4 5g pourrait developper 31.6 kw, cela semble farfelu ....
    Dailleur les 45 dBW pourraient bien etre des dBm non ?? dans ce caas cela fait 31,6W , là oui ...
    Note l'unité s'écrit dBm ou dBW et non pas dbm ou dbw ....
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

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  10. #7
    f6bes

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Citation Envoyé par buil Voir le message
    Je répond à Calculair: Vous vous tromper c'est certains. Une antenne 5g nokia est régler pour une puissance d'émission max de 45dbw soit 31600 watt, soit 31.6 KW.,. On est très très loin des 10 watt dont vous me parler, et ce sont bien des KW. Pour une antenne 4g on est ver les 13Kw max d'émission. Vérifier vos infos.
    Bjr à toi,
    Hum une antenne, c'est généralement des éléments métalliques. Par essence meme cela peut supporter des kw.
    Faudrait savoir si tu parles de l'ANTENNE elle meme , ou de l'ensemble d'émission ( émetteur+ antenne).
    Une antenne ne se régle pas pour obtenir une certaine puissance ou puissance maxi.
    Pour agir sur la puissance on AGIT sur l'émetteur.
    Il serait V RAIMENT étonnant qu'en 5G on trouve de telle puissance (30 kW).
    De quoi ameuter les robins des toits !!
    B onne soirée
    Ben ça marche!

  11. #8
    GBo

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    [...]
    Dailleur les 45 dBW pourraient bien etre des dBm non ?? dans ce caas cela fait 31,6W , là oui ...
    Note l'unité s'écrit dBm ou dBW et non pas dbm ou dbw ....
    A plus
    Voilà, les unités, les unités ...
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  12. #9
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Non, Moins
    Attention aux unités buil, 45 dBW ou 45 dBm ? On est sur un forum scientifique, vos sources SVP.
    C'est bien 45 dbw, je suis électronicien, vous allez pas m'apprendre mon métier, voici l'extrait de la doc (si bien sur vous avez les compétences pour la comprendre) db45.jpg

  13. #10
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    On ne sait pas de quoi on parle là ?? s'il sagit d'antennes seules c'est bien possible c'est de la feraille ....
    Maintenant ce test est impossible sur un systeme operationnel , il y a des circulateurs qui n'encaisseront jamais plus de 100 ou 150W .
    Donc il est faux de dire qu'un systeme (station de base) 3 4 5g pourrait developper 31.6 kw, cela semble farfelu ....
    Dailleur les 45 dBW pourraient bien etre des dBm non ?? dans ce caas cela fait 31,6W , là oui ...
    Note l'unité s'écrit dBm ou dBW et non pas dbm ou dbw ....
    A plus
    Pour vous c'est la même chose, REGARDEZ LA DOC QUE JE VIENS D'ENVOYER pour répondre a GBO... Je vais commencer a doutez de vos compétence, je sais lire une doc et je connais les unités. Vous avancer des choses basé sur rien, ce n'est plus de la science ou de l' électronique, qui sont des domaines qui nécessitent précisions et exactitude. Votre étincelle n'est pas si étincelante que sa

  14. #11
    f6exb

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    Dernière modification par f6exb ; 28/09/2020 à 20h46.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  15. #12
    GBo

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Merci f6exb, je comprends qu'il n'ait pas osé mettre le lien directement !

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  17. #13
    f6exb

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  18. #14
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relai téléphonie

    C'est exact bravo comment avez vous trouver si vite a partir d'une photo? c'est incroyable!!! Ou alors, vous connaissiez le site et saviez pour les 45dbw petit cachotier va. Mais encore une fois vous répondez à coté, je ne vous demande pas de me retrouver l'entreprise qui m'a donné l'info, mais la puissance maximal admise d'une antenne relai de votre choix. C'est une questions très Basic, ou on sait ou on sait pas, si vous ne savez pas, ne répondez pas, ou dite moi je ne sais pas, il n'y a pas de honte à avoir, moi même il m'arrive de ne pas savoir.
    Affirmer quelque chose sans pouvoir le démontrer, n'est pas digne d'un scientifique.(moi)

  19. #15
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Contre balancer quoi? expliquer moi vous qui jouez les sachant. Vous avez du vous trompez de lien, ce que vous me présentez et une évaluation qui n'a rien a voir avec ma questions initiale. De plus une évaluation n'a rien de scientifique je vous le rappel. Je vous rappel ma questions qui ne peut avoir qu'une réponse précise: QUEL EST LA PUISSANCE MAX ADMISE D'UNE ANTENNE RELAI QUELCONQUE ou QUEL EST LE VOLTAGE MAX SUPPORTE avant que l'antenne lâche (je vous laisse choisir le model) Ou vous savez, et vous me donnez une réponse précise qui doit pas prendre plus d'une ligne, (ou 2 lignes si vous citer vos sources). Ou vous ne savez pas, et il n'y a pas de honte à avoir, même pour un électronicien. Mais svp ne noyer pas ma questions avec vos réponses qui ne servent à rien.
    Affirmer quelque chose sans pouvoir le démontrer, n'est pas digne d'un scientifique.(moi)

  20. #16
    f6exb

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Vous n'avez qu'à demander à Nokia les caractéristiques de son antenne AEQD474473A v0.6. Ce qui n'est certainement pas dans le domaine public.
    Sinon, concernant les électro-sensibles, anti Linky, Robins des toits, platistes et autres, je passe mon chemin.
    Et concernant ce qu'admet au max l'antenne AEQD474473A je n'en sais rien, n'en ai pas honte et m'en tamponne.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  21. #17
    GBo

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Moi j'ai donné un lien vers des data sheets du plus connu des constructeurs d'antennes au monde, dont chacune contient la ligne "Max. power (total) W", mais il s'en tamponne, buil. C'est un plaisir de discuter avec lui.
    Dernière modification par GBo ; 28/09/2020 à 22h44.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  22. #18
    f6exb

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Il n'y a aucune antenne 5G dans le lien donné, mais sur le site de l'ANFR on trouve un gain d'environ 24dBi pour la 5G.
    Les données du site "expertise" donnent des puissances PIRE. Donc 45dBW PIRE. Reste 21 dBW au cul de l'antenne. Ce qui fait environ 125W.
    Cela correspond à l'évaluation" qui cite des relais de 200W.

    De même l'ANFR donne "quelques dizaines de W" pour la 2G 3G 4G. Donc les 323W cités sont aussi la puissance PIRE. Si on retire le gain de l'antenne, ça rentre dans les clous.
    Inutile de prendre un ton condescendant.
    EOT
    Dernière modification par f6exb ; 28/09/2020 à 22h54.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  24. #19
    f6exb

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Je viens de me rendre compte que je donne l'impression de confondre Buil et GBo dans mon dernier message. Excuse moi GBo, le ton condescendant ne t'est pas destiné.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  25. #20
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Merci f6exb, je comprends qu'il n'ait pas osé mettre le lien directement !
    Si je vous ais mis directement la doc, c'est pour vous éviter de chercher, réfléchissez un peu... Et je vois pas pourquoi je n'aurait pas oser vous donner le lien de l'entreprise qui ma fourni cette doc: ONDES EXPERTISE, gérer par David Bruno expert reconnu nationalement dans le domaine des ondes électromagnétique, de plus l'info est depuis longtemps sur son site, et si il y avait une erreur, il l'aurait rectifier vous croyait pas?? Il se serait fait "allumer" par ces "employeur", et sa ferais tache pour un expert de cette envergure. Vous prétendez donc que l'expert David Bruno est un menteur ou un incompétent? Dite moi oui que je rigole, soyer un homme, tourner pas autour du pot, assumer ce que vous insinuer soyer franc. Je répète ma questions: EST-CE QUE POUR VOUS DAVID BRUNO EXPERT EN RAYONNEMENT ELECTROMAGNETIQUE EST UN MENTEUR OU UN INCOMPÉTENT??? Assumer franchement ce que vous insinuez, si vous en êtes si sur.
    Affirmer quelque chose sans pouvoir le démontrer, n'est pas digne d'un scientifique.(moi)

  26. #21
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Vous n'avez qu'à demander à Nokia les caractéristiques de son antenne AEQD474473A v0.6. Ce qui n'est certainement pas dans le domaine public.
    Sinon, concernant les électro-sensibles, anti Linky, Robins des toits, platistes et autres, je passe mon chemin.
    Et concernant ce qu'admet au max l'antenne AEQD474473A je n'en sais rien, n'en ai pas honte et m'en tamponne.
    Pour nokia. Je n'ai besoin que de la puissance admissible, sa m'étonnerai que Nokia me les donnes. Au moins vous avouez que vous ne savez pas, c'est mieux que répondre n'importe quoi. Ensuite vous traiter un expert en rayonnement électromagnétique reconnu nationalement qui s' appel DAVID BRUNO, de platistes, robin des toits? C'est bien sa? c'est quoi ce charabia??? Vous avez vu sa dans 1 film? Par contre il est évident, qu'un électrosensible quand bien même serait t'il parano, fasse appel a ce spécialiste national, pour faire des mesures de rayonnement chez lui, afin de vérifier que tous va bien. Sa fait partie du métier de monsieur BRUNO, et sa ne me choque pas. Et sa ne devrais pas vous choquer non plus. Pour ma part, en tant qu'électronicien hi/fi, ménager, poseur d'antenne et parabole, (métier relativement liées au sien) diplômé, et ayant travailler à l'ancienne (oscilloscope schéma, recherche et dépannage au composant), pendant 12 ans, je suis apte a comprendre ce qu'il dit et la doc qu'il fourni. Une doc qui a l'origine viens de chez orange, il me semble. Monsieur DAVID BRUNO serait donc un faut expert selon vous? Soit vous avez des infos, soit vous avez sombrer dans le complotisme.
    Affirmer quelque chose sans pouvoir le démontrer, n'est pas digne d'un scientifique.(moi)

  27. #22
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Citation Envoyé par GBo Voir le message
    Moi j'ai donné un lien vers des data sheets du plus connu des constructeurs d'antennes au monde, dont chacune contient la ligne "Max. power (total) W", mais il s'en tamponne, buil. C'est un plaisir de discuter avec lui.
    Excuser moi, pour le "ton condescendant", je sui pas un habitué des forums, et je suis pas méchant en vrai. Et tout le plaisir est pour moi. Mais vos data sheets ne sont accessible, qu'au entreprise collaboratrice. Si vous en faite partie et que vous y avez vous mème accès, pouvez vous y trouver la puissance maximale admissible d'une antenne relai quelconque ou la tension maximale supportée? Comme un magnétron, (l'équivalent d'une de ces antennes) je suppose que leur résistance doit être proche de 0.
    Affirmer quelque chose sans pouvoir le démontrer, n'est pas digne d'un scientifique.(moi)

  28. #23
    buil

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Il n'y a aucune antenne 5G dans le lien donné, mais sur le site de l'ANFR on trouve un gain d'environ 24dBi pour la 5G.
    Les données du site "expertise" donnent des puissances PIRE. Donc 45dBW PIRE. Reste 21 dBW au cul de l'antenne. Ce qui fait environ 125W.
    Cela correspond à l'évaluation" qui cite des relais de 200W.

    De même l'ANFR donne "quelques dizaines de W" pour la 2G 3G 4G. Donc les 323W cités sont aussi la puissance PIRE. Si on retire le gain de l'antenne, ça rentre dans les clous.
    Inutile de prendre un ton condescendant.
    EOT
    Désolé ce n'étais pas voulu. Son lien était intéressant mais accessible qu'au collaborateur de l'entreprise. Qu'il y est pas d'antenne 5g m'est égal, une autre génération me convient. Mais les data sheet de n'importe quel génération de ces antennes, sont apparemment des infos top secrètes. La puissance pire (45dbw ou 31,6 kw) correspond à la puissance d'émission max (qui varie en fonction du nombre de communication traitée), c'est ce qui sort de l'antenne quand elle fonctionne a plein tube. Les 125w ou 200w que vous me parlez, c'est quand l'antenne est au repos, c'est ce qu'elle émet quand elle ne gère aucune communication, c'est bien sa dont vous parler?
    Affirmer quelque chose sans pouvoir le démontrer, n'est pas digne d'un scientifique.(moi)

  29. #24
    zebular

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Bonjour
    voià une antenne banal des réseaux 3/4 G,pas le temps de rechercher le max admissible,ce n'est pas le sujet pour un concepteur.https://www.kathreinusa.com/solution...s/790-960-mhz/
    Une station de base moyenne en 4G en rase campagne est équipé d'un compteur calibré à 9kW.
    Sachant qu'il y a 3 antennes en général,il seraient difficile de leur faire sortir des 13kW par antenne..quel interet ?Un réseau est plus efficace construit de petites cellules(petites puissance) plutôt que grandes celulles

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  31. #25
    Patrick_91

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Hello,
    (ce n'est pas pour toi @Zebular bien sur)!
    Non tout ceci c'est n'importe quoi, un bon électronicien doit savoir estimer les ordres de grandeur a priori. La datasheet donnant une puissance de 45 dBW fait l'objet d'une faute de frappe ou de traduction, c'est évident et qui aurait besoin de 31 kW dans la bandes des 3 GHz , avec en prime 15 dB de gain d'antenne ???? c'est de l'ordre du canon électromagnétique non ?
    @buil , tu mets en doute les compétences de l'audience de ce forum et de ce fil en particulier, tu te dis électronicien , alors arrêtes de parler de "Voltage" et écrits correctement ; les unités dbm dbw kw c'est incorrect, 'd' c'est déci (dixième) B initiale de nom Propre et m pour miliwatt ou W pour Watt (monsieur Watt) et kW pour kilowatt , donc : dBm dBW et dBkW et KW .

    Dernier point pour tuer les 31kW il faut rappeler que les chaines émission réception sont en fonctionnement permanent, il n'y a pas de commutation, la cerise sur le gâteau est aussi qu'en 5g émission et réception sont sur la mème bande Fréquence et simultanés.
    Il va donc falloir indiquer les caractéristiques des duplexeurs (réjection de bruits d'émission) qu'il faut pour éviter que l'émetteur de 31 kW ne souffle la réception en permanence ... c'est de la radio çà, donc aussi de l'électronique...
    L'autre différence entre les antennes MIMO et les antennes Massive MIMO, c'est le Full Duplex. Sur les antennes MIMO, il y a non seulement moins de connecteurs (huit en émission et quatre en réception). Mais, en plus, sur une même fréquence, les antennes MIMO alternent entre émission et réception. Elles ne sont pas capables de faire les deux simultanément. De leur côté, les antennes Massive MIMO comptent bien plus de connecteurs qui sont capables, eux, d’envoyer et de recevoir des données en même temps.
    Les antennes "Massive MIMO" pour la 5g bien sur.
    Bref , la terre est plate, la pesanteur fait tomber les trucs du haut vers le bas , ces notions de base et quelques autres devraient permettre de détecter les coquilles dans les documentations , mis ça c'est quand on connait le sujet ..
    Conclusion 45dBm c'est plus qu'il ne faudra pour assurer le fonctionnement de la 5g non ?
    A plus
    Dernière modification par Patrick_91 ; 29/09/2020 à 06h11.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  32. #26
    Patrick_91

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    ca devait arriver .... lire : kW et pas KW bien sur .
    A +
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  33. #27
    Gwinver

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Bonjour.

    J'arrive un peu tard.

    IL y a une petite note importante en dessous des caractéristiques données par F6XB:
    Sur le dossier d’installation d’une antenne relais sont toujours indiquées les puissances PIRE des émissions réglées en dbW pour chacune des bandes de fréquences de la 2G, 3G, 4G et 5G
    Avec un petit typo, j'ai considéré que l'auteur voulait écrire dBW et non pas dbW.

    Après, il y a plusieurs façon de considérer la valeur.

    En règle générale, la puissance en sortie de l'émetteur est de 50 W à 100 W (20 dBW) plus souvent de 80 W, il faut aller voir la documentation des constructeurs sur leur site. Au delà, le compromis coût/bénéfice est défavorable.
    Le gain de ces antennes est au maximum de 20 dB pour des raisons liées à la géométrie de la zone à couvrir, ajoutons à cela que le site peut être en MIMO 4x4, le gain complémentaire est de 6 dB, et on arrive donc à une PIRE de 46 dBW. Cette valeur ne peut être atteinte que dans la direction perpendiculaire au plan des antennes, celle qui pointe vers le point le plus loin du site.

    Est-ce grave docteur?
    Chaque pays a une réglementation en terme de puissance émise. En France, c'est l'ANFR. Il y a une valeur de champ de sécurité qui est définie et la zone correspondante doit être balisée. Pour pénétrer à l'intérieur de cette zone, les émissions doivent être coupées.
    Au final, ce qui compte est le niveau de champ reçu par les utilisateurs, et à ce niveau, c'est pa puissance issue du smartphone qui l'emporte, et de loin.
    Dernière modification par Gwinver ; 29/09/2020 à 06h32.

  34. #28
    calculair

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    bonjour,

    avez vous imaginer l'installation qu'il faudrait pour sortir 13 kW à plusieurs de milliers de MHz.....

    Je pense qu'il y a au plus confusion entre Puissance injectée et PIRE.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  35. #29
    GBo

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Citation Envoyé par buil Voir le message
    Excuser moi, pour le "ton condescendant", je sui pas un habitué des forums, et je suis pas méchant en vrai. Et tout le plaisir est pour moi. Mais vos data sheets ne sont accessible, qu'au entreprise collaboratrice. Si vous en faite partie et que vous y avez vous mème accès, pouvez vous y trouver la puissance maximale admissible d'une antenne relai quelconque ou la tension maximale supportée? Comme un magnétron, (l'équivalent d'une de ces antennes) je suppose que leur résistance doit être proche de 0.
    Je ne comprends pas que vous n'ayez pas accès au data sheets de Kathrein, j'y ai accès depuis l'ordi familial et je n'ai pas d'"entrées" particulières chez ce constructeur, je sais par mon boulot que c'est le premier nom qui vient quand un client cherche une antenne de radiotéléphonie.
    Le mélange de vrai et de faux est énormément plus toxique que le faux pur - Paul Valéry

  36. #30
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Puissance maximale admissible d'une antenne relais téléphonie

    Bonjour,
    Pour information, j'ai raccordé un bon nombre d'antenne relaie Orange et Bouygues principalement (je travaille chez Enedis) et celles-ci sont alimentées par de simple tarif bleu monophasé.

    Les deux près de chez moi ont des abonnements 6kVA pour alimenter toute l'installation, aussi la puissance de l'émetteur ne peut pas être énorme.
    Dernière modification par Vincent PETIT ; 29/09/2020 à 07h57.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

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