Bonjour,
Je souhaiterais savoir s'il est possible qu'un brouilleur de drone endommage l'électronique de celui-ci. Je ne connais pas la puissance des brouilleurs, mais ce ne sont pas non plus des armes à énergies dirigée. Peut-on envisager des dommages sur le drone, si oui, lesquels ? Peut-être le récepteur qui grille ?
Merci pour vos avis éclairés.
Bonsoir,
si le drone sait se piloter tout seul et que seules les parties HF sont agressées alors il ne se passera sans doute rien; Mais si l'agression est suffisamment forte pour perturber le fonctionnement de l'électronique critique alors il ira au tapis car je doute que celle ci satisfasse les critères de l'avionique "échelle 1"!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Si le brouilleur arrive à perturber la réception du drone, celui-ci peut se crasher....sauf s'il est lui même avec intelligence artificielle, mais alors ça ne sert à rien de supprimer sa réception...
je pense que non. Un récepteur bien conçu accepte une gamme de 120 dB.
Je vois qu'on a répondu en même temps et la même chose....Envoyé par jiherve
Merci pour vos réponses.
Je voulais connaitre les effets directs d'un rayonnement à grande puissance sur l'électronique, et non les effets indirects d'un brouillage de drone (comme un crash).
Même si mon drone vole toujours après un brouillage, est-ce potentiellement il peut y avoir un endommagement de l'électronique pouvant altérer son fonctionnement ultérieur ?
Jiherve, que sont les critères de l'avionique "échelle 1" ?
Merci.
Re
au minimum tenir 200V/m mais aujourd'hui plusieurs kV/m dans certaines bandes.
De électronique non durcie ne résiste pas à plus de qqs V/m.
Pour qu'il y ait destruction il faut amener un ou des composants en latch up ou provoquer un "éblouissement" d'une entrée critique (par exemple entrée de contre réaction d'une alim à découpage qui rendrait la régulation inopérante) de plus avec du logiciel et un µC dans la boucle rien n'est vraiment prédictible.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Un brouilleur militaire ?
çà dépend très fortement de la distance. Un iphone çà doit être 100V/m et tout lui résiste !
J'ai déjà mis un coup de talky walky dans un montage sur breadboard : il ne s'est rien passé !
Alors que dire d'une carte professionnelle avec un plan de masse ?
Faut la gomme pour perturber alors pour détruire... sauf à faire chauffer la carte au micro-ondes...
Dernière modification par gcortex ; 29/09/2020 à 19h59.
re
et moi le souvenir d'un gros engin enclos dans un rack 19 pouces qui ne supportait pas un PR4G situé a qqs mètres.
Tout dépend du contexte : agresseur/agressé
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Une électronique à tubes n'est pas plus résistante ?
Le dernier drone américain abattu l'a été par mise hors-fonction du logiciel système, pas par prise de commande de celui-ci ???
Donc dans ce sens le brouilleur ne détruit pas, mais rend le drone "non contrôlé".
Mes infos sont pas très fiables . . .
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Salut,
De tous les appareils que j'ai torturé en CEM jamais aucun n'a été endommagé. Planté oui mais pas cassé.
Pour moi avec un brouilleur, il n'est pas possible que l'électronique casse.
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
une IA dans un drone faut pas pousser , juste un auto pilote .
Bonjour,
some reading :https://www.researchgate.net/publica...e_interference
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour
En test cem j'imagine que les valeurs des champs sont inférieurs à ceux utilisés en guerre électronique.
Un brouilleur est sans doute fait pour empêcher toute communication sur les drones basiques, qui j'imagine ne sont autorisés qu'avec une télécommande à distance en temps réel avec un opérateur sur la manette.
Une attaque militaire vise sans doute à parasiter ce drone et frapper fort pour détruire un autre type de drone qui pourrait avoir une électronique embarquée plus résistante avec pourquoi pas un fonctionnement autonome sans télécommande passé le décollage, un drone avec une mission, un plan de vol enregistré et automatique même sans liaison air sol en fonctionnement dégradé ou conçu tel quel.
Pour l'aéronautique la résistance au champ EM s'entend sans doute sur une large plage et en tenue aux impulsions, l'avion est une cage de faraday sauf par des fentes qui sont des points d'entrée en hyper j'imagine, un drone amateur à coté ça doit être du gruyère.
Un pr4g fonctionne par saut de fréquence il doit vraisemblablement mettre à mal l'électronique si elle filtre mal des transitoires.
Concernant d'autres brouilleurs tels ceux anti gsm, je me suis toujours demandé s'ils brouillent dans un grand rayon d'action et quelles mesures prendre dans le cas d'une alarme gsm, antenne secondaire d'un modem cachée et très éloignée de quelle distance ?
cdlt
Dernière modification par luc_1049 ; 30/09/2020 à 11h45.
bien sur que ouiUne électronique à tubes n'est pas plus résistante ?.
c'est pourquoi les chasseurs soviétiques avaient encore une partie d'avionique à tubes dans les 80's
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Salut,
Les attaques militaires électroniques servent surtout à générer une interférence spectrale afin d'isoler le rayonnement produit par les algorithmes de chiffrement, (ie. le faire ressortir du bruit ambiant)
Ce-faisant, les clés deviennent "lisible" spectralement parlant,
Ce qui permet une intrusion facile dans le système afin d'altérer le système de contrôle
De rien
Hello,
Pour détruire les circuits électronique il faut un "NEMP" , alors tout ce qui ressemble a une boucle conductrice est immédiatement le siège
d'une énorme impulsion de courant destructeur .... C'est pour cela que le "durcissement" des équipements Militaires a le vent en poupe depuis pas mal d'années ... les circuits en techno CMOS ou apparentées sont préférées, ils occasionnent moins de dégats ..
A plus
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
Bjr à toi,
Il faudrait une certaine puissance ou une "puissance certaine" pour "griller" le transistor d'entrée HF.
Mais c'est possible.
Bonne soirée
Bjr,
C'est ce que fait l'IEMN , l'impulsion électromagnétique nucléaire.
Sans aller jusque là , un bonne éruption solaire peut causée des troubles sérieux , même pour de l'avionique civil .
Hello,
Eruption solaire non , une iemn ou nemp a 3000m d'alttude oui ...
A pluq
C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
directement , non ...les systèmes sont bien durcis.
mais sur l'infrastructure terrestre ou satellites , ça n'est pas exclu.
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Bjr,
Quel est le processus mis en jeu lors de l'éruption solaire ?
Bonjour,
les éruptions solaires balancent pas mal de particules chargées et des neutrons. Les particules chargées peuvent endommager directement des équipements non blindés (une simple feuille métallique suffit pour eviter le pb) mais surtout en percutant les molécules de l'atmosphère, elles génèrent une pluie de neutrons secondaires (air shower) contre lesquels il n'y a pas de protection compatible d'un aéronef et ces neutrons vont aller jouer aux billes dans le réseau cristallin du silicium des composants induisant SEU ou MBU.
J'ai participé à des investigations où nous suspections ce phénomène et au microscope il fut facile de voir les dégâts sur des boitiers de RAM statique: couche alu fondue par endroit car il y avait eu latch up dans les cellules mémoires subjacentes .
Aujourd'hui il faut obligatoirement des mécanisme de détection et de correction d'erreurs sur les RAM mais aussi sur les FLASH, tout çà n'est évidement pas gratuit!
Ce type d'agression est encore active au sol et c'est l'une des raisons d’être des EDC sur les RAM équipant les serveurs.
Pour ceux que cela intéresse : observatoire AUGER
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
le grand black-out de NY en 1977 aurait été causé par un "orage solaire"
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
j' ai déjà eu le problème de perturbation de l'électronique par les téléphones portables, sur des boîtiers non blindés, il est vrai, les machines se mettaient à faire n'importe quoi !
Peut-on considérer qu'aujourd'hui, malgré la taille physique des mémoires, les PC sont protégés contre ce phénomène?
Re
Non c'est devenu pire avec la l'augmentation de la finesse de gravure mais comme cela dépend tout de même beaucoup de l'altitude les risques sont modérés.
plusieurs thèses sur le sujet une au hasard: https://inis.iaea.org/collection/NCL...5/42005996.pdf.
et un pavé :https://www.faa.gov/aircraft/air_cer...a/TC-15-62.pdf
Les premières manips avaient été faite dans MIR (de memoire avec un portable Toshiba), cela commence à dater.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Cette thèse est très intéressante.
Je me demande si les PC grand public d'aujourd'hui possèdent une protection logicielle contre ces particules . Si non, on peut imaginer qu'un jour, une tempête solaire de grande ampleur pourrait affecter la plupart de ces ordinateurs, sans compter les serveurs internet, etc.... Ce qui provoquerait un chaos dans une société qui est maintenant dépendante à ce point du web.
