Amplificateur BF

[lguiz]

Bonjour,

Je souhaite fournir une commande de tension en échelon à un haut-parleur. Les amplificateurs audios classiques ne permettent pas de maintenir un courant constant. Celui-ci chute à 0 rapidement. En branchant le haut-parleur en sortie jack d'ordi la dynamique souhaitée est respectée mais le courant d'alimentation est trop faible.
Sauriez-vous m'indiquer s'il existe des amplificateurs pas trop cher pouvant faire le travail ? Une référence serait grandement appréciable.

Merci d'avance !
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[penthode]

n'importe quel bon ampli de puissance sans condensateur de sortie

toutefois ton HP ne va pas apprécier !

[f6bes]

Si on savait à quoi ça va servir ?
Quelle genre de tension ?...continu...alternative ?
Si continu, me demande si la bobine va bien vouloir faire office de....résistance !!
Bonne journée

[Fustigator]

Bonjour

Quel est le but de la manip ?
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai l'impression qu'on va tomber sur une pompe à Cosmogol, là .... je ne demande qu'à être détrompé

[A voir en vidéo sur Futura]

[calculair]

un ampli BF ou audio ne passe pas le continue.

L'envoie d'un échelon unité n'est a priori pas possible.

Il faut concevoir un ampli qui passe le continue....

Mais quel est le but de cette contrainte ...... ?

[lguiz]

Merci pour pour vos premières réponses.

Le but de la manœuvre est d'obtenir du haut parleur une méthode d'impact de structure dont le contact est plus ou moins long. Pour résumer il me faudrait envoyer une commande trapèze dont le plateau est plus ou moins long.
Penthode, c'est exactement ce qu'il me faudrait mais pourquoi mon HP ne tiendrait pas le coup ? Il me faut préciser que le plateau n'excédera pas la centaine de millisecondes.
F6bes n'est-ce pas similaire au fonctionnement d'un électroaimant c.c. ? À moins que le nombre de spires du HP ne soit pas suffisant...

[calculair]

si le signal est périodique , il n'est pas nécessaire de passer la composante continue

[penthode]

un ampli BF ou audio ne passe pas le continue.
?

objection !

la structure moderne des amplis à transistors n'est qu'un AOP de puissance.

si tu enléves le condensateur d'entrée , ton ampli passe le continu

manip à faire avec précaution !

[penthode]

Merci pour pour vos premières réponses.

Le but de la manœuvre est d'obtenir du haut parleur une méthode d'impact de structure dont le contact est plus ou moins long. Pour résumer il me faudrait envoyer une commande trapèze dont le plateau est plus ou moins long.
Penthode, c'est exactement ce qu'il me faudrait mais pourquoi mon HP ne tiendrait pas le coup ? Il me faut préciser que le plateau n'excédera pas la centaine de millisecondes.
F6bes n'est-ce pas similaire au fonctionnement d'un électroaimant c.c. ? À moins que le nombre de spires du HP ne soit pas suffisant...

comme je dit plus haut , c'est une manip pour artiste

[lguiz]

Le problème c'est que je suis très loin d'être un artiste ^^' C'est d'ailleurs pour ça que je cherchais du matériel déjà conditionné. Mais s'il faut que je fasse de la soudure j'en ferai ! Quel sont les points auxquels je dois faire particulièrement attention ?

[lguiz]

La composante continue est malheureusement essentielle dans sa fonction de maintient de l'intensité pour conserver la force de Laplace constante.

[f6bes]

Bon on ne saura rien de la finalité du bouzin !
Au revoir.

[Fustigator]

Bon on ne saura rien de la finalité du bouzin !
Au revoir.

Je me disais que ça sentait la pompe à Cosmogol.

[zebular]

Merci pour pour vos premières réponses.

Le but de la manœuvre est d'obtenir du haut parleur une méthode d'impact de structure dont le contact est plus ou moins long. Pour résumer il me faudrait envoyer une commande trapèze dont le plateau est plus ou moins long.
Penthode, c'est exactement ce qu'il me faudrait mais pourquoi mon HP ne tiendrait pas le coup ? Il me faut préciser que le plateau n'excédera pas la centaine de millisecondes.
F6bes n'est-ce pas similaire au fonctionnement d'un électroaimant c.c. ? À moins que le nombre de spires du HP ne soit pas suffisant...

Donc le haut parleur jouerai le rôle d'un percuteur dont la force d'impact est maitrisé par l'application d'un échelon de tension contrôlé sur la bobine ?
Effectivement les amplis audio ne passent pas forcement le continu mais peut être en remplaçant l'échelon par un train d'impulsions bien dimensionné, le résultat serait comparable

[bobflux]

C'est pas recommandé d'envoyer trop de continu dans un HP car cela peut faire surchauffer et cramer la bobine. En continu, l'inductance du HP ne limite pas le courant, il y a juste la résistance. De plus, sur les HP la bobine est refroidie par le mouvement de l'air, mais en continu ça ne bouge pas, donc pas de refroidissement, sauf si il y a du ferrofluide dedans.

Mais si tu restes raisonnable, aucun problème. Il faut juste pas se dire que c'est un HP de 50W et qu'il va supporter 50W en continu, mais quelques watts, oui.

Note que la résistance d'un fil de cuivre a un coefficient de température positif de +0.393%/°C : en alimentant ton HP avec une alim de labo, tu peux donc mesurer la tension et le courant, tu calcules la résistance à froid, et tu regardes de combien ça monte en fonction du courant que tu mets dedans. Ça te donnera une idée du courant max que tu peux envoyer et pendant combien de temps. Normalement ça tient 200°C. Si la bobine est en alu, ce sera pas le même chiffre, mais c'est rare.

Pour l'ampli, tu nous dis rien sur le courant et la tension dont tu as besoin, donc je vais te conseiller un kit à base de LM1875 ou LM3886 (plus puissant), ça se trouve pour pas cher sur internet. C'est des amplis audio intégrés, en gros des AOP de puissance. Il faut une alim symétrique genre +/- 20V à 30V, si t'as une alim de labo c'est bon, sinon un transfo, 4 diodes et des condensateurs.

Tu vires le condensateur qui bloque le continu, et ça te fera un ampli qui va du continu quelques centaines de kHz. En plus le LM3886 est quasiment indestructible, protégé contre les court-circuits, les surchauffes, etc.

Par contre pour générer le signal, les cartes son bloquent aussi le continu, donc tu peux utiliser un microcontroleur quelconque doté d'un DAC. Pas le analogwrite() en PWM, un vrai DAC, qui sort une tension. Tu peux pas exemple utiliser un STM32-Nucléo ou bien coller un MCP4725 sur un arduino, si tu veux absolument un arduino.

[calculair]

bonjour,

si le signal carré est périodique, il n'est pas utile de conserver la composante continue , car elle n'est plus présente dans le signal.

Comme exemple :https://www.homecinema-fr.com/forum/...t29969266.html

J'ai connu des ampli qui ont une meilleure réponse au signal carré.

Il faut bien préciser le cahier des charges de ce que l'on cherche à faire.

Un HP donné pour 50 W à mon avis supportera environ 5 W en continue ou un peu plus ...Je ne me risquerai pas à lui injecter 50W efficaces

[lguiz]

Oui c'est le principe Zebular. Le problème du train d'impulsions est qu'il ne permet pas d'attendre suffisamment entre chaque impact. J'aurais dû préciser ce point au préalable effectivement.

Bobflux, je n'ai aucun problème en sortie jack les composantes continues sont bien conservées. Concernant mes valeurs de tension et de courant je suis sur du 10 volts 1~2 ampères pour le HP. Normalement le plateau c.c. est tenu sur quelques millisecondes donc pas de risque de surchauffe de ce côté.

Calculair, avec l'ampli audio, toutes les fréquences inférieures à 20 Hz sont coupées hors mes impacts doivent être distants de plusieurs secondes. C'est pourquoi GBF + ampli Audio ne me suffisent pas.

J'ai récupéré un GBF de labo doté d'un ampli op hier. Il fonctionne bien mais je ne pourrais pas le garder longtemps
Concernant l'ampli audio le problème c'est surtout la présence de condensateurs qui m'embête. Ils en ont tous ou alors je ne sais pas chercher où il faut...
J'ai l'alim et la nucléo et le DAQ (même si la carte son est ok pour moi).

Merci encore à vous.

[zebular]

Oui c'est le principe Zebular. Le problème du train d'impulsions est qu'il ne permet pas d'attendre suffisamment entre chaque impact. J'aurais dû préciser ce point au préalable effectivement
...
Merci encore à vous.

Je ne vois pas où serait la difficulté de temporiser à volonté entre 2 trains d'impulsions ? Je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais dire

[bobflux]

Bobflux, je n'ai aucun problème en sortie jack les composantes continues sont bien conservées. Concernant mes valeurs de tension et de courant je suis sur du 10 volts 1~2 ampères pour le HP. Normalement le plateau c.c. est tenu sur quelques millisecondes donc pas de risque de surchauffe de ce côté.

Ah oui c'est bon.

Concernant l'ampli audio le problème c'est surtout la présence de condensateurs qui m'embête. Ils en ont tous ou alors je ne sais pas chercher où il faut...

Oui c'est normal, sur un ampli audio c'est indésirable de passer le continu, donc on le bloque. Je te conseillais un kit à base de LM3886 parce que c'est très simple et donc très facile d'enlever le condensateur. Mais tu pourrais aussi enlever le condensateur sans devoir tout démonter. Tu peux aussi le court-circuiter dans ton ampli pour qu'il passe le continu. Si tu trouve le schéma de ton ampli sur https://www.hifiengine.com/ ou https://audio-circuit.dk/ on peut trouver le bon condensateur à court-circuiter.


Si tu as une carte son qui passe le continu, passe donc la référence, ça m'intéresse. La plupart ont un filtre passe-haut numérique dans le DAC qui est impossible à couper.

[lguiz]

cs.jpgcm.PNG

[bobflux]

intel HD audio passe le continu ? J'avais jamais pensé à tester