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Soucis variateur à triac



  1. #1
    Laboum

    Soucis variateur à triac


    ------

    Bonsoir a tous ,

    J’ai un variateur qui alimente une soufflerie de chauffage, entraînée par un moteur asynchrone monophasé, à boucle de Frager de 40 W
    Cet ami m’a appelé car il trouvait irrégulier le réglage de la vitesse de ventilation
    En tournant le potentiomètre cela donnait l’impression d’une piste encrassé, nettoyage avec bombe pour contact, pas de résultat !
    J’ai remplacé celui-ci par le même modèle ( 1 mΩ linéaire )
    Une fois remplacé rien de concluant…. l’impression que la vitesse max et min se fait sur un angle de rotation très réduit
    Une variation de 22 kΩ suffit pour faire passer ce moteur de l’état de grognement à la vitesse max
    L’ ami en question affirme qu’une rotation quasi complète permettait le réglage ??
    Voici le relevé du schéma:
    Variateur.png
    Le triac AC4DCGN de ( ON Semiconductor )
    Triac1.png
    Serait-il un modèle particulier, avec un courant de gâchette très faible ?
    Je n’arrive pas a trouver son data
    J’ai remplacé le diac ainsi que le triac par un 2N6075 pour essai j’ai le même soucis
    REMARQUE: Je trouve curieux l'association des potentiomètre P1 et P2
    On a plutôt l'habitude de voir R1 ( résistance talon ) à la place des potar et un potentiomètre en série a l'endroit de P1/P2 non ?
    Qu’en pensez-vous ?
    Merci pour votre aide

    -----
    Dernière modification par Laboum ; 14/06/2021 à 21h01.

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  3. #2
    penthode

    Re : Soucis variateur a triac

    c'qui est curieux , c'est que ce genre de moteur ne se pilote pas avec un variateur à triac


    donc , il est surprenant que ça ait marché un jour !

  4. #3
    Laboum

    Re : Soucis variateur a triac

    Bonsoir penthode,
    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    c'qui est curieux , c'est que ce genre de moteur ne se pilote pas avec un variateur à triac
    donc , il est surprenant que ça ait marché un jour !
    Eh oui pourtant nous ne sommes pas un 1 Avril
    Voici le site du constructeur
    Excellent ton pseudo !
    A une lettre prêt, cela me rappelle des châtaignes mémorables
    Ah nostalgie quand tu nous tient....
    Merci pour ton point de vue

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Soucis variateur a triac

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    ... ce genre de moteur ne se pilote pas avec un variateur à triac ... donc , il est surprenant que ça ait marché un jour !
    +1

    Pour dire la vérité, je ne crois pas du tout que l'ami dise la vérité.

    Il serait intéressant (en fait pour le confondre) de savoir ce qui s'est passé pour que d'un seul coup cela se soit mis à ne plus fonctionner.

    Nous ne savons rien de la puissance du moteur de la dite ventilation, mais j'affirme que les variateurs du style de ceux qui vont sur les lampes halogènes ne fonctionnent pas sur les moteurs asynchrones.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    f6exb

    Re : Soucis variateur a triac

    Citation Envoyé par Laboum Voir le message
    Excellent ton pseudo !
    A une lettre prêt, cela me rappelle des châtaignes mémorables
    Ah nostalgie quand tu nous tient....
    À une lettre près, c'est la deuxième orthographe admise :
    https://www.cnrtl.fr/definition/penthode définition N°2.
    https://www.lalanguefrancaise.com/di...ition/penthode
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  8. #6
    penthode

    Re : Soucis variateur a triac

    donc ce variateur force le moteur à glisser de manière exagérée

    bonjour le rendement à notre époque écolo !

    pour tester le truc , monte une charge résistive (ampoule à filament)

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  10. #7
    Laboum

    Re : Soucis variateur a triac

    Bonjour à tous,

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Pour dire la vérité, je ne crois pas du tout que l'ami dise la vérité.
    OK je vais voir cela avec lui, mais je peux me tromper !
    Nous ne savons rien de la puissance du moteur de la dite ventilation
    40 W comme indiqué sur le schéma et dans #1
    Voici sa photo:
    Moteur turbine 1.png
    C’est bien la technologie que je supposais ?
    Un moteur asynchrone monophasé, à boucle de Frager
    mais j'affirme que les variateurs du style de ceux qui vont sur les lampes halogènes ne fonctionnent pas sur les moteurs asynchrones.
    Le PCB:
    Platine variateur 2.png
    On ne voit pas la self qui est planquée derrière
    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    À une lettre près, c'est la deuxième orthographe admise
    Merci pour ma culture
    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    donc ce variateur force le moteur à glisser de manière exagérée
    Je comprend ton raisonnement
    pour tester le truc , monte une charge résistive (ampoule à filament)
    C’est la première chose que j’ai faîte et même constat qu’avec le moteur ( une rotation angulaire très faible du potentiomètre )
    suffit pour obtenir le mini et le maxi de luminosité

    Merci a tous
    Dernière modification par Laboum ; 15/06/2021 à 13h14.

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Soucis variateur a triac

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Laboum Voir le message
    ... C’est la première chose que j’ai faîte et même constat qu’avec le moteur ( une rotation angulaire très faible du potentiomètre )
    suffit pour obtenir le mini et le maxi de luminosité ...
    Sur ce type de charge ce comportement est anormal. Quelque chose est dégradé dans le montage.

    Il peut s'agir d'un "accrochage" auquel je ne crois pas trop ou une valeur du condensateur d'amorçage devenu trop faible (et qui se charge trop vite), ou encore le potentiomètre qui s'est dégradé et qui n'a plus sa variation normale.

  12. #9
    titijoy3

    Re : Soucis variateur a triac

    On dirait que le montage est alimenté par le condensateur gris ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  13. #10
    Laboum

    Re : Soucis variateur a triac

    Re,

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    condensateur d'amorçage devenu trop faible (et qui se charge trop vite), ou encore le potentiomètre qui s'est dégradé et qui n'a plus sa variation normale.
    Le potentiomètre remplacement déjà réalisé
    Nom : Schéma .png
Affichages : 125
Taille : 39,7 Ko
    S'agissant du condensateur, il a été remplacé pour essai.
    Bonne soirée
    Dernière modification par Laboum ; 15/06/2021 à 16h49.

  14. #11
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Soucis variateur a triac

    Bonjour,

    tu peux éventuellement essayer d'ajouter une résistance entre G et A2 de manière à assurer un bon blocage. 1 kOhm devrait faire l'affaire.

    P1 permet de régler la largeur de la plage de réglage, i.e. la différence d'angle d'amorçage pour P2 = 0 et P2 = 1 MOhm. En le supprimant, il est normal qu'il suffise d'une (plus) faible rotation de l'axe pour passer de 0 à 100 % de puissance en sortie.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  15. #12
    gcortex

    Re : Soucis variateur a triac

    Jamais vu un triac trop sensible (Rg intégrée)
    Essaye d'enlever C3 (inhabituel)
    Sinon change le diac.
    Dernière modification par gcortex ; 20/06/2021 à 14h57.

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  17. #13
    gcortex

    Re : Soucis variateur à triac

    Un RC de 220K/220n permet aussi un meilleur amorçage.

  18. #14
    micapivi

    Re : Soucis variateur à triac

    Bonjour

    Est-ce que le moteur n'est pas mécaniquement freiné par un roulement fatigué ou autre chose dans la turbine ?

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