location pick and place

[invitee33dc479]

Bonjour,
Je me demande s'il est possible de louer en mode SAAS une machine de pick and place. Je fournis les composants CMS, les cartes a souder, j'envois par la poste et en retour j'ai les cartes soudées (et les restes de composants s'il y a). La plupart des services en ligne semblent (mais je peux me tromper évidemment) imposer leurs composants ... et quand ils peuvent pas avoir un des composants ben il est manquant sur la carte ....
J'imagine que certains expert ont investies dans des petites machines pnp, four et nettoyeur uv non ? et donc c'est un bon moyen de rentabiliser l'investissement il me semble ....
L'idée c'est d'éviter les chinois, et avoir un tarif acceptable pour une production réduite (50/100 cartes).


Merci pour votre aide.
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[Vincent PETIT]

Bonjour,
Je ne sais pas si ce service existe, j'en doute, mais si c'est le cas il doit coûter un bras car c'est long le pick and place manuel et d'autant plus si la densité est grande.


Si ce service existe il aurait beaucoup de contraintes ;
- Recevoir des composants par la poste c'est compliqué pour le prestataire car il y a un grand risque de mélange des références. Il n'y a rien de plus compliqué que de différencier des morceaux de bobines de SOT23 par exemple (si ça arrive en vrac c'est même pas la peine.) C'est aussi pour ça que les fabricants proposent toujours leurs composants, ils les commandent en grand volume et font aussi une marge dessus au passage. Chez mon client actuel, il fabrique des cartes électroniques, impossible de fournir ses propres composants, ce sont les siens qu'il dépose.

- La rentabilité serait très difficile a obtenir car il faut payer un mec pour faire la dépose à la main, le service ne peut être facturé qu'au prix fort. Si c'est du temps machine, ligne CMS avec convoyeur etc c'est plus facile à amortir (ça tourne même la nuit sans demander d'heure sup.)

- Il y a aussi tous les consommables/outillages (flux, patte à braser, entretien du four a refusion, ...) qui seront nécessairement plus cher dans une petite structure.

[invitee33dc479]

En fait je pensais au modèle de location as a service des imprimantes 3D, l'idée serait :
un particulier, spécialiste, possède une "petite" machine de pick and place et l'outillage/expertise.
Le service correspondant est : le client envois par la poste, les cartes et composants qui vont bien.
Le prestataire, vérifie que les fichiers et les fournitures, soudes les composants via sa pick and place / four /nettoyage
renvois les cartes faites avec les composants restant ou pas ...

le tout étant payé a l'avance a 100% a un intermédiaire de tiers de confiance, qui garde l'argent le temps de la procédure, et paye le prestataire une fois la réception validée conforme par le client.

l'idée est d'amortir les mini-installations des "spécialistes"

c'est débile ?
Stéphane

[Seb.26]

même une mini P&P c'est 5000€ ... donc je doute que beaucoup de particuliers soient équipés ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Vincent PETIT]

Bonjour,

c'est débile ?

Absolument pas !

Mais je suis a peu près sur et certain que ce n'est pas viable économiquement parlant sauf si la prestation est vendue très cher. Contrairement à de l'impression 3D où tu charges de la matière et c'est partie avec de l'électronique c'est une autre paire de manche.

A la rigueur le prix de la mini P&P peut être amortie par la quantité de commande dans le temps, idem pour les consommables (crème à braser, entretien du four, flux, pompe vampire) mais ce qui ne peut pas l'être c'est le taux horaire du gars qui fait le travail (contrairement à l'impression 3D où l'opérateur n'a pas besoin d'être devant)

Là il faut une personne pour :
- Reconditionner dans la mini P&P tous les composants arrivant par la poste.
- Appliquer la crème à braser.
- Placer chaque composant.
- Vérifier la dépose.
- Souder à la refusion et/ou à la main pour les connecteurs par exemple (tout ne passe pas à la CMS).
- Inspection visuelle finale avant envoi.

Au prix horaire d'un salarié qualifié français + les charges tu peux compter une facture à 45€/h mais c'est long de faire ça avec une P&P manuelle. Je pense sincèrement que se serait trop cher pour un particulier.


Ci dessous la ligne CMS de mon client (je fais du consulting chez lui), une partie de cette ligne provient de mon ancienne entreprise et je sais le temps que ça prend aux salariés qui réapprovisionnent/contrôle/entretiennent et malgré que ce soit ici automatisé ce n'est pas négligeable alors j'imagine même pas avec une solution manuelle.

[Calou80]

Bonsoir (ou Bonjour l'Europe),

A l'epoque, nous avions quelau'un pour nous populer et faire le rework de nos PCBA a la main et a la bino. Elle faisait un travail exceptionnel mais le tarif etait sur du 500euros la journee de 8h. Un PCBA avec des QFP, CMS et les connecteurs (c'etait pour des BCM automotive), ca pouvait prendre 3 a 4 jours pleins.
En tant que particlier, 2000 euros dans un PCBA, juste pour le A, ca fait un peu chere....

On ne peux pas rivaliser avec les PCBWay et JLCPCB (qui peuvent le faire avec leurs propres composants) qui vont te demander peanuts. J'ai rencontre un gars de JLCPCB il n'y a pas longtemps a shanghai, ils sont tres serieux.

Pascal

[invitee33dc479]

Le problème justement avec JLCPCB c'est la disposition des composants, si un seul composant n'est pas là, tu n'as pas la carte complète ....
pour les PNP, j'ai trouvé celle ci pour les particuliers qui me semble bien sympa (sans vouloir faire de la pub caché, j'ai pas de d'intéressement) : https://www.liteplacer.com

il est clair que j'ai pas de notion du temps que prends ce genre de système, mais dépendre d'un fournisseurs exclusif me dérange grandement ....

Stéphane

[Vincent PETIT]

Bonjour,

On ne peux pas rivaliser avec les PCBWay et JLCPCB (qui peuvent le faire avec leurs propres composants) qui vont te demander peanuts. J'ai rencontre un gars de JLCPCB il n'y a pas longtemps a shanghai, ils sont tres serieux.

Je suis d'accord.

En 2007 j'avais été impressionné par la maîtrise des chinois (global circuit board, Hong kong) dans ce domaine, ils n'avaient rien à envier à des fabricants européens comme Barco. Mon client en France n'est pas super cher mais il a aussi des usines en Inde ce qui lui permet de faire une sorte de panachage France/Inde et d'avoir des prix très concurrentiels.


@Stéphane,
Je ne dis pas que tu ne trouveras pa cette prestation à des prix acceptables, tout est possible, si c'est le cas tiens nous au courant.

[invitee33dc479]

En fait je suis confronté a un double problème ... je souhaite passer en CMS pour réduire les coûts de production et les délais ... donc utilisation de machines.
Effectivement le plus pratique est JLCPCB mais tu es dépendant de leurs composants et mes compétences électroniques ne me permettent pas de switcher TOUS les composants pour des chinois et devenir dépendant me dérange .... dans un premier temps je vais avoir des volumes ridicules, déjà 2 ou 3 pour les essais de passage traverssant/cms puis 50/100 max pour la "production" dans un premier temps ...
J'ai pas envie de batailler avec 200 fabricants en France qui vont me facturer 100€ la carte nue (vs 2€ les chinois) (c'est du vécu), et pour lesquels il faudra revoir tous les fichiers de production et je risque a la fin d'avoir des cartes qui ne font pas le bon format (ça aussi c'est du vécu).

J'avoue je suis un peu dégouté de tout ça ... l'idée de devenir "indépendant" de tous ce beau monde me plait ... mais investir dans ce genre de machine pour des projets aussi limité en volume c'est du suicide financier ...

Qu'en pensez-vous ?

Stéphane

[polo974]

Dans certains fablabs, ils ont de petites machines comme la liteplacer.
Par contre il faut y aller faire le taf...

[invitee33dc479]

J'avoue que pour moi ce serait idéal ... mais j'ai pas trouvé ça sur bordeaux ....

[Unwanted Ads]

Dans ma boite on envoie tous les composants directement a Taiwan, les gars la bas stock nos composants et les assemblent a un prix moyen.

http://kingye.com.tw/

C'est une solution, c'est sans doute pas la meilleur mais ca a l'avantage que l'envoie des cartes de JLCPCB a Taiwan est pas cher

[BboCurieuxDeTous]

Bonjour,

Je suis un train de faire fabriquer des cartes 250x130 mm, composants des deux cotés, environ 270 composants au total, un peu plus d'un millier de brasure en automatique et 120 brasures traversantes en reprise manuelle.

Comme toi j'ai tenté JLCPCB, et j'étais confronté chez JLCPCB au fait qu'ils n'utilisent que leurs composants et ne montent pas ceux qu'ils n'ont pas. C'était donc a moi d'adapter mon design aux composants disponibles chez JLCPCB. Solution abandonnée de plus s'ils sont performant en coût main d’œuvre, coût PCB , ils le sont pas tant que cela en coût composants.

Je crois avoir constaté aussi une augmentation des prix des produits manufacturés en Asie depuis le début de l été ( nouvelles taxes des douanes ??)

Même si nous ne sommes pas dans les mêmes quantités, la taille du PCB et le nombre de composants sur le PCB, les coûts ci-dessous sont actuels, ils peuvent te donner une idée pour ta fabrication, si tu décides de la faire faire.

Pour info sur ce que l'on peut trouver en France à l'heure actuelle :
Le choix c'est porté sur une fabrication française, par un sous traitant qui s'occupe de tout. Pour 43€UHT que de maint d’œuvre en quantité 250, il nous fourni:
1 - Approvisionnement composants
2 - Assemblage automatique
3 - Reprise manuelle
4 - programmation des semi-conducteurs
5 - Test fonctionnel de la carte (outils fourni) avec PV de test
6 - Emballage dans son packaging.

A notre avis l'avantage de la fourniture des composant par le sous-traitant est:
1 - Leurs multiples sources d'approvisionnement pour avoir les meilleurs prix.
2 - Les passifs achetés en grandes quantités pour ses propres utilisations, donc encore une fois prix réduit.
3 - La responsabilité des achats s'ils rencontrent des problèmes sur les composants, c'est leur soucis.
4 - Une grande souplesse (de ce sous traitant) pour ajouter des fournisseurs et approvisionner les composants ou nous le souhaitons.

Le choix à était aussi de deléguer tout ce qui concerne la production a un seul sous-traitant qui doit nous livrer des produits fonctionnels. Cela pour éviter les aller-retour entre divers sous-traitant, intervenants quand il y a des problèmes à la réception des produits.

bonne soirée

[Vincent PETIT]

Salut,
Est ce que tu peux me donner les coordonnées de ce prestataire en MP s'il te plaît ?
Merci.