[RF/Radioelec] Amplification RF
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Amplification RF



  1. #1
    galou32

    Amplification RF


    ------

    Bonjour,

    j’essaie d'amplifier sur un récepteur maison le signal provenant d'une télécommande 27MHz de jouet.

    j'arrive à amplifier de 20 à 30dB avec un premier étage cascode à bipolaire et aimerais ajouter d'autre étage pour amplifier encore plus.

    j'ai essayer

    cascode + cascode : rien

    cascode + suiveur de tension + cascode : rien ou oscillation.

    quelle méthode utilisez vous?

    Merci

    -----

  2. #2
    penthode

    Re : Amplification RF

    j'utiliserais un simple ampli accordé....

  3. #3
    galou32

    Re : Amplification RF

    Bonjour Penthode,

    ce premier étage me permet de passer de uV au mV

    j'aimerais arriver aux Volts mais quels types d'étages dois je mettre

    Nom : cascode 1.jpg
Affichages : 229
Taille : 49,7 Ko

    Merci

  4. #4
    penthode

    Re : Amplification RF

    au volt en réception !!!

    tu vas tuer ton récepteur....

    10 dB suffisent

    ce montage est apériodique , pas du tout adapté dans ton contexte

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    penthode

    Re : Amplification RF

    le schéma de ton récepteur "maison" ?

  7. #6
    galou32

    Re : Amplification RF

    je suis en train d'essayer de le créer.

    en gros :

    antenne (celle d'une autre télécommande 27MHz + étage cascode + étage superréaction a ampli bipolaire + AOP LM 358p.

    avec cela je retrouve le signal BF. mais à plus de 2m plus rien.

    c'est pour cela que je voulais avoir une grosse amplification de la porteuse modulée...

    Cdt

  8. #7
    penthode

    Re : Amplification RF

    Un super ré est très sensible
    Mais peu sélectif

    Ne lui mets pas de rustine devant il fonctionnera très bien comme ça

  9. #8
    f6exb

    Re : Amplification RF

    Bonsoir,
    Un volt, ça risque de re-pisser dans l'antenne.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  10. #9
    penthode

    Re : Amplification RF

    les principes de réception RF sont définis depuis plus de 100 ans , et ont suivi l'évolution technologique sans beaucoup varier.

    je ne vois pas l'intérêt de renverser la table pour reprendre tout à zéro , sauf à vouloir perdre temps et pognon

    une lecture :

    https://f6crp.pagesperso-orange.fr/elec/index.htm

  11. #10
    galou32

    Re : Amplification RF

    OK,
    j’arrête de vouloir m'obstiner à mettre 50 étage d'amplification de toutes façon je n'y arrive pas.

    je vais relire le liens et me concentrer sur l'étage super-ré qui fonctionne bien. puis amplifier le résultats.

    Merci à vous, de m'avoir recentré.

  12. #11
    Patrick_91

    Re : Amplification RF

    Hello,

    Oui 10 à 15 dB de gain suffisent, au delà cela devient un générateur de bruit et ou un oscillateur.
    Il faut des transistors faible bruit et un montage sélectif (transfos accordés).
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  13. #12
    penthode

    Re : Amplification RF

    des transistors à faible bruit devant un récepteur super-ré ....

  14. #13
    Patrick_91

    Re : Amplification RF

    Ah en effet, super réaction , c'est sans issue ... faut changer le récepteur ...
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  15. #14
    penthode

    Re : Amplification RF

    je suis toujours fort curieux de voir ce récepteur...

    la super-ré a été (et reste) un circuit atypique qui a fait couler de l'encre, de la salive , voir des débats rugueux !

    le père Armstrong ne s'y attendais pas !

  16. #15
    galou32

    Re : Amplification RF

    Bonjour à tous,
    après beaucoup d'essai sur bredboard, le montage qui m'apporte les meilleurs résultats est le suivant (2m de portée avec un signal propre.... déprimant )
    je monte mon circuit de la sorte (schéma après):
    - je monte le premier circuit LC relié à l'antenne que j 'accorde sur 27.145MHz (sonde de l'analyseur de spectre au borne du LC)
    - je monte le premier étage cascode
    - après avoir monté le LC de sortie je constate que le circuit est désaccordé. je le ré-accorde donc
    - je monte le deuxième étage cascode avec une self de 20uH en sortie. je ré accorde et suis à environ -60dB
    - je relie tout cela à l'étage super-réaction... je ré accorde de nouveau.
    - j'amplifie le tout avec un 2222 puis 2 LM358p (non présenté. )

    est il normal que les étages s'influencent les uns les autres? (obligé de réaccorder)?
    avez vous une critique sur le recepteur?

    ci dessous mon récepteur

    Nom : schema recepteur.jpg
Affichages : 147
Taille : 71,0 Ko

  17. #16
    galou32

    Re : Amplification RF

    je viens de souder le premier étage cascode,

    c'est impressionnant la différence que j'ai avec la bredboard

    le gain est t elle que j'oscille (je ne parle que du premier étage)

    je suis arrive à le stabiliser avec les 2 condensateurs variable C1 et C4. du coup quand j'appui avec ma telecommande même à 3m le signal monte au plafond...

    est il vraiment nécessaire que je mette un LC en entrée cascode et un en sortie surtout que à l'entrée du super ré j'aurais encore un LC?

    je pense me passer du 2ème étage cascode...
    Cdt

  18. #17
    penthode

    Re : Amplification RF

    ton entrée du super-ré est complétement abrutie par l'impédance de l'étage aval...

    y'a des bases à revoir !

  19. #18
    gwgidaz
    Animateur Électronique

    Re : Amplification RF

    Citation Envoyé par galou32 Voir le message
    Bonjour à tous,
    après beaucoup d'essai sur bredboard, le montage qui m'apporte les meilleurs résultats est le suivant (2m de portée avec un signal propre.... déprimant )
    je monte mon circuit de la sorte (schéma après):
    - je monte le premier circuit LC relié à l'antenne que j 'accorde sur 27.145MHz (sonde de l'analyseur de spectre au borne du LC)
    - je monte le premier étage cascode
    - après avoir monté le LC de sortie je constate que le circuit est désaccordé. je le ré-accorde donc
    - je monte le deuxième étage cascode avec une self de 20uH en sortie. je ré accorde et suis à environ -60dB
    - je relie tout cela à l'étage super-réaction... je ré accorde de nouveau.
    - j'amplifie le tout avec un 2222 puis 2 LM358p (non présenté. )

    est il normal que les étages s'influencent les uns les autres? (obligé de réaccorder)?
    avez vous une critique sur le recepteur?

    ci dessous mon récepteur

    Pièce jointe 448056
    Bonjour,

    Quelques remarques:

    1- le bas du circuit circuit LC de l'antenne doit être mis à la masse

    2- Pour les circuits LC qui sont connectés au plus alimentation : il ne faut jamais directement brancher les circuits LC sur un plus commun, il faut filtrer le plus appliqué à chaque étage...Pour cela, intercaler une résistance de quelques dizaines d'ohms entre le circuit et le plus. Et aussi placer un condensateur de découplage entre le haut de ces circuits LC et la masse. Sinon, les circuits LC se couplent par la ligne d'alimentation et ça auto-oscille.
    Les simulations comme lspice ne voient pas ce gros problème car elles considèrent que l'alimentation une impédance nulle, ce qui est faux.

    3- Oui, il faut réaccorder les circuit LC quand on les charge par l'étage suivant, car l'étage suivant rajoute une capa en parallèle, et une résistance. Le mieux, c'est de mettre une capa de liaison bien plus petite ( 4,7 pF par exemple.... ) En plus, il seront ainsi plus sélectifs....

    4 - Il est inutile de placer plus d'un étage cascode, car on ne peut pas augmenter la sensibilité en multipliant indéfiniment les étages. En effet, les étages qui suivent le premier amplifient aussi le bruit généré par le premier.
    Avec deux étages cascodes à fort gain, il y a des chances que ça auto-oscille...

    5- oui, il faut un circuit accordé juste sur l'antenne, sinon toutes les émissions très puissantes de toutes les bandes entreront sur le premier étage, et il sera saturé, brouillé, et donc désensibilisé.....



    .

  20. #19
    penthode

    Re : Amplification RF

    d'autre part.....

    tout l'intérêt du cascode est d'annuler la capacité Miller qui réduit la bande passante.

    l'autre méthode étant le neutrodynage , les connaisseurs apprécieront

    or ici ce préampli fonctionne en bande étroite (circuit accordé) : un montage cascode est donc une complication inutile

    un simple étage bipo ou FET sera bien suffisant
    Dernière modification par penthode ; 25/10/2021 à 19h23.

  21. #20
    galou32

    Re : Amplification RF

    Merci à vous deux pour les remarque :

    Gwgidaz,

    mon LC d'antenne est bien à la masse c'est une erreur de retranscription. pour les découplages au + je comptais le faire sur le circuit final, je ne pensais pas l'importance que cela avait sur l'auto

    oscillation. Merci pour les infos

    Penthode : ok pour le cascode j'essaierais avec simple étage.

    du coup je rebondi

    Herrmann Schreiber présente ce récepteur 27MHz à superréaction qui est donc à bande étroite avec un dual gate (équivalent d'un cascode ) en entrée. je voulais m'inspirer de ce schéma. (dans le principe...bon j'en suis loin).

    mais du coup il couple l'étage pré ampli avec le super ré avec 2 self?

    L2 en série avec C 10pF variable servent à quoi?
    Merci
    Images attachées Images attachées  

  22. #21
    penthode

    Re : Amplification RF

    un superré à bande étroite... c'est un politicien sincère

    l'étage d'entrée n'est pas un cascode.

    curieux cette obsession ! parle-moi de ta petite enfance...

  23. #22
    penthode

    Re : Amplification RF

    L2 + CV 10pF accordent (circuit résonnant) la fréquence à recevoir

  24. #23
    galou32

    Re : Amplification RF

    Bonjour,

    ma petite enfance en électronique à commence il y a 2 ans et je me régale.
    j'ai juste (quelques) lacune à combler...
    donc j’achète des livres...qui ne sont pas de mon niveau bien sûr... et j’essaie de comprendre. bref

    le T1 est bien un dual gate? donc d’après le politicien:
    Images attachées Images attachées  

  25. #24
    penthode

    Re : Amplification RF

    y faut que je retrouve mes docs d'il y'a 40 ans....

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