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Changement de tension 12V en 24V?



  1. #1
    Clopin

    Changement de tension 12V en 24V?


    ------

    Bonjour
    J'ai le schéma suivant:
    Nom : Présence 5.JPG
Affichages : 166
Taille : 51,6 Ko

    Je souhaite passer en 24v
    1) Je suppose que je peux mettre en série 2 résistances de 100k au lieu d'une ?
    2) J'ai besoin d'allumer 16 leds en série, cela devrait le faire en 24V ?

    Merci de votre aide

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    hello

    quoi que c'est ce montage ?

    aucune limitation de courant !

    transistor et laides vont exploser !
    le vent se lève, il est temps de vivre

  4. #3
    umfred

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    tu es déjà en 24V; de -12V à +12V, il y a 24V.

  5. #4
    Clopin

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Non, ça fonctionne
    Je ne peux pas vous montrer la vidéo, je ne sais pas comment faire.

    Nom : Présence 1.JPG
Affichages : 118
Taille : 128,3 Ko

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    penthode

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    sur ton second dessin , y'a une R2 qui stabilise la led
    le vent se lève, il est temps de vivre

  8. #6
    umfred

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Pour la vidéo tu peux l'héberger sur Hulu, YouTube, Vimeo, Dailymotion, Metacafe, Google, facebook selon les indications du bouton d'insertion de vidéo (qui ressemble à une pellicule)

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  10. #7
    micapivi

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Bonjour

    J'ai l'impression que, dans le message #4 et sur la partie schéma d'implantation,
    les repères sur les 4 résistances (2 fois R1 et 2 fois R2) sont inversés.
    Dernière modification par micapivi ; 07/01/2022 à 11h52.

  11. #8
    penthode

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    bref encore un truc qui va finir en eau de boudin!

    c'est dur ce matin !
    le vent se lève, il est temps de vivre

  12. #9
    micapivi

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    … et, dans le schéma qui est au milieu et en haut,
    la résistance repérée R1 est marquée 1K au lieu de 100 K

    =======
    … encore un truc qui va finir en eau de boudin! …
    En mode HUMOUR : Oui, c'est réaliste <=> c'est marqué SNCF
    Dernière modification par micapivi ; 07/01/2022 à 12h04.

  13. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Clopin Voir le message
    Non, ça fonctionne
    En effet, car avec R1=100 kOhm, le courant de base du NPN est limité à une dizaine de mA, ce qui limite le courant dans les leds à quelques dizaines de mA tout au plus. Cette valeur n'est cependant pas fixée, et dépend fortement des charactéristiques du NPN et de sa température.

    Le montage doit donc fonctionner comme un interrupteur : ou bien un train est présent et les led doivent être allumées, ou bien elle sont éteintes ?
    Dans ce cas, ajouter une résistance de 8.2 à 16 kOhm en série avec les leds et remplacer la 100k par une 220 k (eventuellement à ajuster expérimentalement) devrait faire l'affaire.


    sur ton second dessin , y'a une R2 qui stabilise la led
    Il me semble comprendre que les led jaunes mentionnées en #1 ne sont pas représentées sur ce schéma, que R2 stabilise le courant dans des led blanches tierces.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  14. #11
    Clopin

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    "la résistance repérée R1 est marquée 1K au lieu de 100 K"

    Effectivement, il y a une erreur

  15. #12
    Clopin

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    "Le montage doit donc fonctionner comme un interrupteur : ou bien un train est présent et les led doivent être allumées, ou bien elle sont éteintes ?
    Dans ce cas, ajouter une résistance de 8.2 à 16 kOhm en série avec les leds et remplacer la 100k par une 220 k (eventuellement à ajuster expérimentalement) devrait faire l'affaire."

    Ok merci

    Si je mets plusieurs Leds en série, je n'ai pas besoin de résistance.

    Je sais comment envoyer une image.
    Je ne sais toujours pas comment envoyer une vidéo

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  17. #13
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Clopin Voir le message
    Si je mets plusieurs Leds en série, je n'ai pas besoin de résistance.
    Pour éviter que le courant ait une valeur pas/mal fixée, et dépendand fortement des charactéristiques du NPN et de sa température, il faut une résistance série dans tous les cas.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #14
    umfred

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Citation Envoyé par Clopin Voir le message
    "
    Je sais comment envoyer une image.
    Je ne sais toujours pas comment envoyer une vidéo
    il faut cliquer sur l'icone entourée et ensuite mettre le lien vers la vidéo qui doit être hébergée (disponible/téléchargée) sur un des sites mentionnés
    Nom : Capture_fs_insertvideo.PNG
Affichages : 94
Taille : 21,4 Ko

  19. #15
    Clopin

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Ok, ce que je n'ai sais pas faire c'est comment j'obtiens le lien que je dois insérer

  20. #16
    Clopin


  21. #17
    jiherve

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    bonsoir,
    sans resistance serie cela tombe en marche, il faut limiter le courant vers 20mA pour des LEDs standard avec des jaunes Vf environ 1,5V on doit pouvoir en placer une douzaine en série et la resistance devra être d'environ 220 ohm pour du 24 volt.
    A la place de LDR un photo transistor serait mieux plus rapide et plus souple d'emploi car on peut vraiment avoir du on/off.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #18
    Clopin

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Merci pour tout

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  24. #19
    Clopin

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    bref encore un truc qui va finir en eau de boudin!

    c'est dur ce matin !
    Finalement, ça ne sait pas terminé en eau de boudin

  25. #20
    Clopin

    Re : Changement de tension 12v en 24v ?

    Je reviens à mon sujet:

    Le schéma ci-dessous est-il possible ?

    Nom : Circuits séparés.JPG
Affichages : 57
Taille : 50,6 Ko

  26. #21
    paulfjujo

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    16 leds blanches => tension insuffisante à cause du VF direct > 2V
    16 leds rouge .. VF 1,2 à 1,5V trop juste
    avec ton test avec 24V AC tu montais à 26V !

    avec R=470 coté emetteur du transistor , l'intensité devrait etre limitée autour de 10mA
    reste à voir si il y aura assez de tension aux bornes des 16 leds , et du niveau d'eclairement..
    La zener limite VBe donc le courant de sortie.
    il faudra relier les 0V des 2 alimentations 12 VDC et 24V DC

    La 100K peut etre diminuée jusqu'à 10K ( because zener)

    attention à la notation +24 -24 pour moi, cela fait 48V
    sinon noter +24 et 0V

    Nom : 16leds_en24V.jpg
Affichages : 59
Taille : 46,7 Ko
    Dernière modification par paulfjujo ; 09/01/2022 à 16h12.

  27. #22
    Clopin

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    Ok pour les Leds de couleur, je n'avais pas vérifié, je ne savais pas que la tension acceptée était différente suivant les couleurs.
    Ok d'accord pour mettre 0v au lieu de -12ou-24.
    Relier les 2 0v, c'est possible avec 2 transfos différents ?
    Par contre la diode ou il y 5.1v (zener je suppose) je n'en ai pas.
    Le seul matériel que j'ai c'est ce que l'on voit sur mon schéma.
    Sinon, j'ai petites des diodes classiques + des relais "SRD 12VDCSL C3" + des transistors ( de puissance ?) LN317T-CC12C VW-MAR 313.....,
    Tout ça en quantité industrielle.

  28. #23
    Clopin

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    Conclusion:
    Ça fonctionne, voici ce que cela donne.
    https://cjoint.com/doc/22_01/LAjsdLr...109-185212.mp4

  29. #24
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    Bonjour,

    Pour avoir un effet de seuil, mieux vaudrait mettre la résistance dans le collecteur que dans l'enetteur du NPN. Avec ce montage, le courant est relativement proportionnel (avec un petit seuil) à la luminosité.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  30. Publicité
  31. #25
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,

    Pour avoir un effet de seuil, mieux vaudrait mettre la résistance dans le collecteur que dans l'enetteur du NPN. Avec ce montage, le courant est relativement proportionnel (avec un petit seuil) à la luminosité.
    C'est ce au'on peut voir sur cette simulation montrant le courant dans le led en fonction de la résistance de la LDR :
    Nom : fs28b.jpg
Affichages : 51
Taille : 92,6 Ko
    - Avec la résistance dans le collecteur, il faut que LDR augmente de seulement 30 % pour passer de 10 % à 90 % de courant dans la led (courbe verte)
    - Avec la résistance dans l'émetteur, il faut que LDR soit multipliée par 10,7 pour passer de 10 % à 90 % de courant dans la led (courbe bleue)
    Comme le seuil est relativement bas (autour de 6 kOhm avec les valeurs de la simulation), on peut chercher à le remonter un petit peu, par exemple :
    - avec un pont diviseur (R10-R11), il faut alors que LDR soit multipliée par 3 pour passer de 10 % à 90 % de courant dans la led (courbe rouge)
    - avec une diode dácalant le seuil de son Vf, il faut alors que LDR augmente de ~ 16 % pour passer de 10 % à 90 % de courant dans la led (courbe turquoise).

    Les valeurs exactes sont indicatives, cette simulation veut avant tout montrer le principe des différents montages et leurs performances relatives.
    Dernière modification par Antoane ; 09/01/2022 à 19h32.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  32. #26
    Clopin

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    Citation Envoyé par paulfjujo Voir le message
    leds blanches = 2V
    leds rouge =1,2 à 1,5V
    Je ne savais pas que la tension acceptée n'était pas la même suivant la couleur.
    Qu'elle est la tension pour les " Bleues (5mm)- Vertes (3mm) - et jaunes (3 et 5mm).
    La tension est-elle différentes suivant le diamètre de la Led ?

  33. #27
    jiherve

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    bonjour
    non la tension directe ne dépend que de la couleur plus c'est bleu plus c'est haut la bande interdite croit.
    https://qph.fs.quoracdn.net/main-qim...60804ba66535fe
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  34. #28
    paulfjujo

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    Citation Envoyé par Clopin Voir le message
    Je ne savais pas que la tension acceptée n'était pas la même suivant la couleur.
    Qu'elle est la tension pour les " Bleues (5mm)- Vertes (3mm) - et jaunes (3 et 5mm).
    La tension est-elle différentes suivant le diamètre de la Led ?
    Code:
    tension de seuil d'une LED
    Couleur     Long Onde(nm) Tension de seuil
    Ultraviolet	 	<400 	3,1V
    Blanc			 	3,4 - 3,8
    Violet 		400-450 	2,7 - 3.1
    Bleu 			450-500 	2,5 - 2,8
    Vert 			525-565 	2,1 - 2,5
    Super green      565-575     1.9 - 2.0   IF=18mA   48mcd
    Pure green        515-525     2.8 - 3.00  IF=20mA  260mcd
    Jaune 	       585-590 	2,1
    Orange 	       600-620 	2,0
    Rouge 	       625-655 	1,6 - 2V
    Infra rouge 	>760 	1,6
    
    LED jaune émet à 580nm et a une tension de 2.1V,
     LED bleue à 410nm aura une tension de 2.1*580/410=2.97V dans les mêmes conditions.
    Dernière modification par paulfjujo ; 10/01/2022 à 14h41.

  35. #29
    Clopin

    Re : Changement de tension 12V en 24V?

    Voilà ce que je voulais faire.
    J'habite en bord de mer, il fallait bien faire des mouettes.
    Pour mes petits enfants qui vont venir dans une semaine.
    Ce n'est pas grand-chose, mais j'ai eu beaucoup d'imprévus.

    https://cjoint.com/doc/22_01/LAkvs7p...110-220914.mp4

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