connaître les caractéristique d'un transformateur

[Mend]

Bonjour.
J'ai récupérer ce transfo. d'un ancien onduleur d'ordinateur.
J'aimerai l'utiliser pour en faire une alimentation, mais je ne trouve aucune doc avec ses références.
Comment puis-je les trouver/déterminer svp ?
Merci d'avance !


-----

[penthode]

hello

quelles sont les résistances au primaire ?

[Piefra]

Bjr,

Le diametre du fil peut renseigner sur primaire secondaire ( a inverser selon si onduleur ou alimentation biensur )
Dans une alim Les courants sont plus fort en secondaire donc gros fil
On peux supposer que la sortie onduleur etait en 230v
Donc en mettant le cote secteur sous tension avec toutes les precautions d'usage ( fusibble au moins )
On peux mesurer la tension secondaire
La puissance peut etre determiner avec la puissance de l'onduleur

Cdlt

[Mend]

Merci pour vos indications.
Je vais dans un premier temps essayer de déterminer de quel coté il y a les câbles les plus épais et mesurer les impédances.
Je vous poste ces infos et un graphique dés que...

Il n'existe aucun "catalogue" ou je puisse trouver la référence de ce transfo et donc ses caracs. ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

ce sont des fabrications "à façon"
ça n'est pas documenté

[Antoane]

Bonjour,

Une photo pemettra d'être sûr, mais si l'onduleur n'est pas trop vieux, il sera basé dur un convertisseur DCDC élévateur, suivit d'un pont en H... et le transformateur, prévu pour fonctionner à ~ 20-100 kHz sera trés dificilement réutilisaböe.

[Piefra]

Bjr,

La photo du #1 montre un transfo a lamelle de fer doux

Cdlt

[Antoane]

Au temps pour moi, la photo n'apparaissait pas sur mon écran.

[Mend]

Merci pour votre participation à ma problématique.

@penthode:
Vous voulez dire que ce genre de transfo. est construit pour un besoin/commande spécifique et pas forcément commercialisé ? (donc pas de doc)


Les fils ont l'air assez gros de chaque coté des bobinages.

Coté câbles Jaune/Mauve/Blanc je dirais 1mm de diamètre.
Sur ces câble l'impédance est à 0 ohms quels que soient les fils testés.

Coté câble Noir/Bleu/Blanc le fil doit être peut-être à 0,75 ou 0,5mm de diamètre.
Sur ces câbles l'impédance est de 5 ohms entre le Noir et Bleu (central), et entre le Blanc et Bleu (central).
Mesuré sur les extérieurs, Noir et Blanc on trouve 10 ohms.

Puis-je brancher le transformateur sur le 200V et mesurer le voltage sur les sorties opposées ?
Pour faire ça est-ce que je met simplement le transfo directement sur le 220V ?
Quelle paire de câbles sur le 220V ?

[penthode]

oui , les transfos ne sont pas normalisés

je trouve la résistance primaire bien basse

su tu fais le test , monte une lampe à filament de 25w (peu critique) en série

[Piefra]

Bjr,

Une autre solution est d'utiliser un autre transfo connu pour avoir du 12V ( par ex ) ac et l'injecter dans le secondaire cette fois et mesurer la tension ac primaire
Vous aurez donc le ratio du transfo inconnu
Restera a determiner si c'est du 230 ou 120 x2 ...
Une analyse de l'onduleur prrmettrai aussi de lever des doutes

Cdlt

[Mend]

Bonjour,
J'ai changé mon appareil de mesures... cette fois-ci :

Coté câbles Jaune/Mauve/Blanc je dirais 1mm de diamètre.
Sur ces câble l'impédance est à 3 ohms sur les extrêmes, 2 ohms sur l'intermédiaire.
c'est peut-être 4 du coup sur les extérieurs...

Sur ces câbles l'impédance est de 7 ohms entre le Noir et Bleu (central), et entre le Blanc et Bleu (central).
Mesuré sur les extérieurs, Noir et Blanc on trouve 13 ohms.

L'origine du transfo est un onduleurs de PC.
Logiquement (j'essaie de comprendre), mais je me trompe peut-être, l'entrée doit être en 12v et la sortie en 230V non ?

[Mend]

Bonsoir, et voilà qui est fait, suite à vos recommandations.

Le 200V CA branché sur la partie "gros fils", câbles Blanc et Jaunes, avec une ampoule en série pour constituer une charge.
Mesuré sur le "bobinage fin", opposé : 11,94 V CA !



Grâce à vos conseils je connais maintenant le facteur de transformation de ce transformateur, et le fait qu'il "fonctionne".
Je saurais comment le brancher lors de la fabrication de mon alimentation !

Mon alimentation est prévue pour un moteur 12v CC, j'imagine qu'il ne sera pas nécessaire qu'elle soit hyper sophistiqué.
Pont de Diodes et condensateur devrait suffire, sur ce modèle là ?



Les questions maintenant sont :
- quelle ampérage puis-je espérer obtenir sur la sortie 12V CC ?
- quelle valeur pour le condensateur ?

[Piefra]

Re,

Ton test n'est pas tout a fait concluant car tu a utilise une ampoule led alors qu'il aurait fallu une ampoule a filament
Qui equivaudrai a une grosse resistance pour limiter le courant et baisser la tension
Alors que la led n'est pas du tous lineaire et a un cosphy loin de 1et un courant tres faible 50mA pour une 12W

De plus avec une ampoule serie Il faut mesurer la tension sur le primaire avec les precautions d'usage et le bon calibre pour avoir le ratio reel car vous n'avez plus 230V sur le primaire

Pour la puissance il faudrait connaitre celle de l'onduleur

Cdlt

[jiherve]

bonsoir
en effet avec une ampoule LED en série je doute que ce transfo soit prévu pour le secteur.
JR

[Mend]

Je referai le test donc avec une ampoule à filament.

Voici le panneau arrière du "cadavre" de l'onduleur, que j'ai vidé.
Je ne souhaite récupérer que le boîtier et le transfo. pour en faire une alimentation.

[Piefra]

Re,

170W de sortie ondulee

Donc si 12V ca approcherai les 10A , j'ai quelque doutes ...
Une photo de la carte onduleur aiderai bien ainsi que la tension et montages des batteries dans l'onduleur

Il est possible qu'il ai plusieurs conversions dans l'onduleur

Cdlt

[Mend]

Bonjour.

Donc si je comprends bien, le système onduleur donnait en sortie 230V CA, 1,1A, 170W.
Ca voudrait dire qu'il doit y avoir en entrée le "nécessaire" pour sortir ça.
Peut-on conserver ces valeurs pour donner une approximation de l'entrée ? (ce qui donnerait pour du 12V CC à peu près 14A)

Si je considère cette valeur de 14A comme un maximum, il me suffirait d'acheter un pont de diode de puissance qui permette de supporter ces 14A, et calculer le transformateur en conséquence ?

[Piefra]

Bjr,

En approximation oui
Il faut relativiser avec les rendements de chaque conversion ( qui peut allrr de 50 a 90% )

Par contre un transfo classique 230V vers 12V 14A est beaucoup plus encombrant et lourd que celui ci a l'air

https://f5zv.pagesperso-orange.fr/RA...4/RM34e04.html
Redarder a l'evaluation de puissance

Cdlt

[Mend]

Merci pour le tuto, je vais le compulser

Taille du transfo : (noyau fer : 9,5cm x 3,5cm)
Poids : > 2Kg (ma balance passe en erreur surcharge)

[souag]

Bonjour, pour le redressement, avec un point milieu deux diodes suffisent.

[Mend]

Oui Souag et merci pour ta contribution.
Le point milieu ne me donnerait que du 6v et j'ai besoin de 12v, je vais donc utiliser les deux extrémités.

Je n'ai pas de chance, j'habite Béziers et le seul magasin de composants électronique n'a rien de mes besoins.
Je vais devoir commander sur internet : Conrad ?

[souag]

Je parle aussi de 12Vdc, regarde le schéma suivant, sur le site où tu as trouvé celui posté.
Pour commander E44 c’est bien aussi, entre autres.

[souag]

Désolé, j’ai rien dit.

[aeroman00]

Bonsoir, et voilà qui est fait, suite à vos recommandations.

Le 200V CA branché sur la partie "gros fils", câbles Blanc et Jaunes, avec une ampoule en série pour constituer une charge.
Mesuré sur le "bobinage fin", opposé : 11,94 V CA !


Les questions maintenant sont :
- quelle ampérage puis-je espérer obtenir sur la sortie 12V CC ?
- quelle valeur pour le condensateur ?

Attention :
1-la tension la plus élevée est à brancher normalement sur le bobinage ayant le fil le plus fin . Par exemple pour un transfo 240v/12v , on branchera le 240v sur la bobinage ayant le fil fin ( faible intensité) et on récupérera 12v sur le bobinage en gros fil ( intensité plus importante)
2- "Ampérage" n'existe pas : sur un forum spécialisé en électronique il est préférable d'utiliser le terme "intensité"

[Mend]

Bonsoir Aero.
Dis moi si je me trompe, mais en transfo. ... ça transforme, en fonction du nombre de tours de bobinage, en moins pour la partie tension.
Même sans regarder le diamètre des fils, si j'injecte du 220V CA d'un coté et que je récupère du 15V CA de l'autre, j'ai bon non ?
Si je branchais dans l'autre sens, la tension récupérée serait beaucoup plus élevée que 200V ?!

[aeroman00]

Bonsoir
Regarde la réponse #14....
Prends une ampoule avec un filament et mesure la tension directement au "primaire" de ton transfo

[gienas]

Bonjour Mend et tout le groupe

… si j'injecte du 220V CA d'un coté et que je récupère du 15V CA de l'autre, j'ai bon non ?
Si je branchais dans l'autre sens, la tension récupérée serait beaucoup plus élevée que 200V ?!

Plus, sûrement mais pas beaucoup!

Mais surtout, c’est le meilleur moyen de causer des dégâts et de griller le transfo.

Les enroulements sont calculés pour tenir compte de la tension et s’adapter aux caractéristiques du noyau magnétique (le fer), qui ne transforme (comme tu dis) que si l’on ne saturé pas le noyau.

Pour des questions économiques et de rationalité, on s’arrange pour être juste à la limite de cette saturation.

Si tu alimentes par le secondaire avec une tension vingt fois trop forte, tu satures et le fer se transforme en un "bout de bois", pas magnétique du tout, ce qui transforme les quelques spires basse tension en un court circuit pour le secteur.

Avant que le fusible ou disjoncteur de ton installation ne coupe tout, ton enroulement sera volatilisé et tu auras de la chance si tu ne le prends pas dans la figure.

Bien entendu, la sortie dite secteur aura eu une pointe de tension, mais sûrement pas la valeur à laquelle tu pensais.

C’est le genre de manipulation qu’il ne faut jamais tenter.

[f6bes]

BONJOURà tous
Et surtout ne pas oublier que le fait de mettre un condenateur en sortie du pont fait grimper la tension
12volts à...16.9v ... (à vide).
Il n'est certainement pas nécessaire de prévoir un condo en sortie.
Le moteur s'affranchit d'une mauvaise ondulation (et s'en moque généralement)
Reste à savoir quel genre de moteur ?
Bon WE

[Mend]

@Genias :
Merci pour vos précieuses informations.
J'en conclue que le test que j'ai fait avec la lampe Led (même si mal adapté pour obtenir des mesures correctes à cause du phénomène Led), m'a quand même permis de déterminer les bonnes entrées du tranfo.
Il faudra quand même que j'essaie à nouveau de vérifier le diamètre des fils pour être certain...

@F6bes :
Le but est d'alimenter un moteur d'essuie-glace 12V CC de voiture. Je n'arrive pas à savoir/déterminer la puissance qui sera nécessaire.
Dans l'immédiat je vais l'alimenter au travers d'une batterie de voiture, à l'aide d'un régulateur de puissance pour en commander la vitesse de rotation, même si je conserve un jeu de démultiplication par pignons/chaines (photo à venir) de façon a gagner en couple au niveau de l'axe de rotation.
Je vais commander chez Conrad un redresseur à diode de puissance, quelque chose du genre 400V/30A, manière d'être tranquille.
Même si du condensateur n'est pas impérativement nécessaire pour un moteur, je voudrais quand même en mettre, pour rester dans l'esprit du redressement. Je suis actuellement face à la problématique de calcul de la valeur de ce(s) condensateur(s).
Est-ce que les condensateurs se montent en parallèle ? Si j'ai besoin de 30000 microF par exemple, puis-je mettre 3 condensateurs de 10000 microF en // ?