[Analogique] Common mode choke
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Common mode choke



  1. #1
    invite4cf59e00

    Common mode choke


    ------

    Bonjour,

    Je j'ai du mal à comprendre la relation entre les courbes données en datasheet d'une common mode choke et un filtre EMC de mode commun.

    Typiquement ce genre de filtrage :
    18e037a6-b0a6-4679-9956-843e3272b97e.png

    Disons que je souhaite un filtre avec une fréquence de coupure de 100kHz. Fco=1/(2*PI*RACINE(L*C))

    Je fixe un L de 1mH et ça me donne 2xCy = 2.53nF (soit 1.26nF par capa).

    Maintenant je choisi mon inductance, admettons RN112-2-02-1M0 qui fait 1mH
    Datasheet : https://www.mouser.fr/datasheet/2/35...ies-978565.pdf
    Quel est le lien de la courbe Insertion loss vs Frequency avec mon filtrage ? Car celle-ci est plutôt centrée sur 2MHz.

    Est-ce l'atténuation si le composant est utilisé seul en filtrage comme ci-dessous sur de l'USB ?
    EMC-Filtering-of-a-USB-2.0-Port.jpg

    Merci d'avance pour l'éclaircissement

    -----

  2. #2
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Common mode choke

    Bonjour,
    Les courbes que tu vois dans la datasheet te donne une indication de l'auto-résonnance des selfs, c'est à dire la limite d'efficacité fréquentielle en fonction du courant qui la traverse ici. Pour un courant donné si ta fréquence de coupure est de 2MHz il faut que cette fréquence coupe la partie montante de la courbe de la self et pas la partie descendante.

    Nom : img4.png
Affichages : 285
Taille : 80,0 Ko

    Pour 300mA la fréquence de coupure ne doit excéder 400kHz. Pour 2MHz avec 300mA cette self n'est pas terrible
    Dernière modification par Vincent PETIT ; 22/02/2022 à 21h17.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  3. #3
    invite4cf59e00

    Re : Common mode choke

    C'est bien clair merci Vincent.

    Une autre précision, dans la datasheet ils ne donnent pas directement l'inductance différentielle. Est-ce bien ce qu'il y a en 1ere page ? "Stray inductance Typically 1% of LN"

  4. #4
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Common mode choke

    Normalement l'inductance donnée dans la datasheet c'est celle entre les points 1 et 2 du schéma en première page, donc c'est l'inductance différentielle. Entre les 3 et 4 la valeur est bien entendu équivalente à celle entre 1 et 2.

    Stray inductance ; c'est l'inductance parasite (de fuite)
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Common mode choke

    Bonsoir,

    du coup, l'inductance vue en mode différentiel sera d'environ 1 % * LN, soit 220 uH pour une inductance "22 mH"
    tandis que l'inductance vue en mode commun sera de LN, soit 22 mH pour une inductance "22 mH"

    N'est ce pas ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  7. #6
    invite4cf59e00

    Re : Common mode choke

    C'est ma compréhension Antoane mais pas ce que dit Vincent.

    D'après ce que j'ai pu regarder à droite et à gauche effectivement "Stray inductance" est l'inductance parasite d'un composant. Mais dans une inductance de mode commun idéale il n'y a pas d'inductance différentielle, c'est donc de ce que je comprend l'inductance parasite / non désirée de prime abord.

    Petite vidéo d'un monsieur qui me semble bien expliquer cela :

  8. #7
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Common mode choke

    Désolé je n'avais mal compris la question. Ci dessous en bleu ce que j'ai cru comprendre au travers de ta question (je pensais que tu voulais connaitre la valeur d'une seule inductance) et en rose rose ce que tu demandais (et ce que Antoanne a confirmé)

    Nom : g34544.png
Affichages : 278
Taille : 69,2 Ko

    Sur une doc de chez Wurth ci-dessus (une self de mode commun que j'ai chez moi) la technique de mesure "differential mode" fait en effet ressortir l'inductance de fuite (pointillé rouge sur le graphique).

    Donc
    Est-ce bien ce qu'il y a en 1ere page ? "Stray inductance Typically 1% of LN"
    Oui.


    ps : je me rends compte que je n'avais jamais appelé l'inductance parasite "inductance différentielle"
    Dernière modification par Vincent PETIT ; 24/02/2022 à 15h44.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  9. #8
    invite4cf59e00

    Re : Common mode choke

    Super tout est clair du coup, merci à tous les deux !

  10. #9
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Common mode choke

    Bonjour,

    Tant qu'on y est, avec ce montage :
    Nom : fs79.PNG
Affichages : 233
Taille : 34,2 Ko
    on mesure environ 4*L, à cause du couplage entre les enroulements.
    Mais, en pratique, la bobine équivqlente ne tolèrera qu'un très faible courant avant de saturer.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #10
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Common mode choke

    Bonjour et j'ajouterai que l'inductance de fuite (différentielle) peut éventuellement être mise à profit en faisant partie d'un filtre différentiel.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

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