Bonjour à tous
J'ais besoin de votre aide
J'utilise un montage qui date de 1980 environ pour gérer un afficheur
Seulement les composants deviennent introuvables...diode 140volts etc..
Est il possible de "simplifier" ce montage avec des composants récents ?
La tension de sortie doit être réglable, de 140 à 190 v continue
J'aimerais réaliser le montage sur un petit pcb à rajouter sur la carte d'origine
Merci pour votre aide
Bonjour,
Diode 140V introuvable, vraiment ?
Si tu veux en mettre une avec une tension zener plus faible, tu dois recalculer/réajuster R54-RTI-R56. Sache que plus la tension zener est proche de la tension de sortie cible, plus la régulation est précise.
Montage obsolète, mouais !
Le 2n3584 ??
je n'ais pas tes compétences, c est pour ça que je demandeEnvoyé par lutshur
Introuvable dans un shop de composants du quartier lol
hello
https://www.gotronic.fr/art-bzx85c150v-1716.htm
sinon une mise en série de tensions inférieures
Dernière modification par penthode ; 16/03/2022 à 16h33.
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
merci pour le lien
Le soucis ...j'habite à l'île de la Réunion
Et commander n'est pas simple
Refus de livraison,20 euros de fdp pour 5 euros de commande
Délais de livraison supérieurs à 10 jours parfois..etc c est pour ça que j aurais aimé de l aidé pour refaire ce montage avec des composants plus courants
Merci
quelle est la tension maxi que tu trouves sur le marché local ?
tu dois encore trouver du 33v pour le dépannage TV
Dernière modification par penthode ; 16/03/2022 à 16h54.
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
merci pour ta réponse
Pourrais tu stp être plus explicite sur la mise en série des tensions inférieures?
Merci
oui c est ça donc les monter en série?
On m'a déjà dirigé vers cette solution mais j'aimerais un truc plus "normal"
A moins que tu aïs une autre solution?
par exemple , si tu trouves du 33v pour dépannage de (vieilles) TV
4 en série te donneront 132v
tu peut rajouter une de 9 pour approcher
quand on est dans la brousse , faut improviser
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
par exemple , si tu trouves du 33v pour dépannage de (vieilles) TV
4 en série te donneront 132v
tu peut rajouter une de 9 pour approcher
quand on est dans la brousse , faut improviser
Pas compris. C'est lui la perle rare ou la zener ?Le 2n3584 ??
Tu as quoi comme zener dans les mains ?
pas parlé rare mais chiant à trouver pour moi aussi loin
J ais fais une série de zener et j arrive à 138 de tête
Mais lui je peux le remplacer par bu406
Donc déjà un composant plus facile à trouver
J aimerais surtout savoir si on peux modifier ce montage pour le remplacer par quelque chose de plus récent
Sans faire des séries de diodes..etc
Merci pour ta reponse
compte tenu de ton environnement....reste comme ça !
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
c'est sûr c est pas evident
Bonjour,
tu peux remplacer le transistor de puissance par NMOS, genre IRF740, et pour la régulation, tu peux prendre un TL431 (avec des Zener 12V en protection ...)
Bonjour,
Attention : le montage fonctionne en linéaire et en haute tension (Vds > 10 V @Id important), il y a donc risque de création de hot-spot, déterioration, et destruction du MOSFET. Il faut absolument choisir un MOSFET adapté au fonctionnement en mode linéaire pour cette application.
https://forums.futura-sciences.com/e...-lineaire.html
https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post6294735
J'aime beaucoup les MOSFET, mais je pense qu'ici je resterais avec un NPN.
On trouve quelques solutions intégrées, comme par exemple : https://www.mouser.com/datasheet/2/2...99A-909415.pdf, qu'il faudra éventuellement booster pour obtenir le niveau de courant désiré.J aimerais surtout savoir si on peux modifier ce montage pour le remplacer par quelque chose de plus récent
Sans faire des séries de diodes..etc
On peut aussi réaliser des montage discrets dont le schéma de base est le suivant (reste en particulier à gérer la stabilité) :
fs91.PNG
ou, en plus abouti / flexible : https://forums.futura-sciences.com/p...reference.html
On peut aussi créer des zener haute tension avec un BJT haute tension et une zener basse tension :
fs90.PNG
La tension de coude est alors proche de (Vz+Vbe)*(R3+R2)/R2. Utiliser une zener autour de 5 V permet d'avoir une assez bonne stabilité en température.
Dernière modification par Antoane ; 18/03/2022 à 01h34.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
en terme de puissance, un IRF740 peut remplacer un 2N3584 ...
Bonjour,
Qu'est ce qui te fait dire ca ?
Ni la datasheet de ST ni celle de Vishay ne donne de SOA en DC https://www.mouser.de/datasheet/2/38...22-1205560.pdf, suggérant que le composant n'est aps concu pour fonctionner "longtemps" avec une tension très supérieure `Rdson*id à ses bornes.
Dernière modification par Antoane ; 18/03/2022 à 08h50.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
l'IRF740 est donner a 125 W pour 35W pour le 2N3584 avec un Rthj-case de 1°C/W contre 5 °C/W pour le 2N3584, il n'y a pas photo ...
Bonjour,
Pour remplacer ce transistor en boitier TO66, tu peux prendre un un MJE15032 (ou MJE15034), il sont "normalement" facile a trouver, il sont en boitier TO220, mais il s'adapte mécaniquement : il suffit de couper la patte du milieux et de plier les deux autres pattes (base et émetteur) vers le bas ...(pour le collecteur, tu ne met que une vis sur les deux, et il ne faut pas oublier un peu de patte thermique au montage)
exemple:
https://imgproxy.pinside.com/ZJ_lvuK...WE2Y2U5Ni5qcGc
Bonjour,
si tu substitue ta diode Zener d'origine 140V par 4x 33V en série, pour faire plus jolie (et aussi éviter les CC), tu peux les glisser dans un petit tube de gaine isolante (gaine thermo par exemple) ...
Bonjour,
Le plus simple ne serait-il pas d'utiliser un étage différentiel à transistors?substitue ta diode Zener d'origine 140V par 4x 33V
La zener dispo précise la tension de référence, la prise de mesure s'effectue par un pont diviseur de la tension de sortie.
Inconvénient, il faudra bien préparer la manip, la tension ne permet pas d'approximation sans exécuter des composants.
Bonjour,
avec ce montage si tu diminue la tension de sortie, tu augmente la dissipation de Q23, il faut donc augmenter la taille de son dissipateur thermique, ou mieux utiliser un transistor plus puissant avec un plus gros dissipateur ...
Comme quoi, le montage d'origine est déjà simple. Et il n'est absolument pas obsolète.
C'est un problème d'approvisionnement qui reste d'actualité pour les composants qu'il devra commander.Et commander n'est pas simple
Refus de livraison,20 euros de fdp pour 5 euros de commande
Délais de livraison supérieurs à 10 jours parfois..etc c est pour ça que j aurais aimé de l aidé pour refaire ce montage avec des composants plus courants
Dernière modification par lutshur ; 19/03/2022 à 17h40.
Bonjour,
Pertinence de la Pmax spécifiée :l'IRF740 est donner a 125 W pour 35W pour le 2N3584 avec un Rthj-case de 1°C/W contre 5 °C/W pour le 2N3584, il n'y a pas photo ...
La valeur de puissance max dissipée donnée dans la datasheet pour un composant (et a fortiori un composant de puissance) n'est pas une grandeur trés pertinente dans la mesure où :
- elle est redondante car c'est une grandeur secondaire qui n'est pas une caractéristique physique fondamentale du composant, mais qui est dèduite d'autres grandeur. Pmax est ainsi déjà donnée par les valeurs de Rth, j-c et de Tj max:
- c'est une grandeur physiquement innateignable : elle caractérise la puissance max dissipable en continu lorsque le boitier est maintenu à 25 °C... conditions irréalisables en pratiques. à L'opposé, il est possible de dissiper une puissance bien plus grande (de plusieurs ordres de grandeur) pendant des temps très courts.
Utilisation d'un MOSFET en fonctionnement saturé et phénomène de hotspot :
Vocabulaire pour commencer : un MOSFET est dit fonctionner en mode saturé lorsque la relation entre Vds n'est pas proportionnel à Id, c'est à dire, lorsque Vds est "grand", très supérieur à la valeur Rds_on * Id qu'on obtiendrait en prenant la valeur de Rdson spécifiée dans la datasheet. A l'inverse on parle de mode linéaire lorsque le MOSFET est "bien commandé" (e.g. avec Vgs = 10 V) et que le ratio Vds/Id est proche de la Rdson sp´recifiée dans la datasheet C'est contraire à l'usage habituel sur le forum, mais c'est le bon terme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Transi..._lin%C3%A9aire.
La Rdson des MOSFET augmente avec la température, c'est une charactéristique génerale contre laquelle on ne peut pas grand chose. cf fig 4. C'est pratique pour les applications de puissance puisqu'il est par conséquent possible de connecter directement en parallèle des transistors MOSFET travaillant en mode linéaire (ie. se comportant comme des résistances de valeur Rdson): si l'un d'eux, pour une raison ou une autre, commence à conduire plus de courant que les autres, il va davantage s'échauffer, donc sa résistance va augmenter, donc le courant qu'il conduira va diminuer... Il y a donc une sorte de régulation automatique, un équilibrage naturel du courant entre MOSFET connectés en parallèles et fonctionnant en mode linéaire. C'est une propriété plus importante qu'il y parait car un transistor MOSFET est en fait constitué de milliers de cellules, des petits transistors connectés en parallèle... Ces cellules sont visibles à la loupe (très fort grossissement) lorsqu'on regarde la puce : sur l'image ci-dessous, chaque petit carré/rond constitue un mosfet, il y en a donc environ 300 000 micro-transistors sur ce gros MOSFET de puissance (650 V - 47 A) :
fs93.jpg
(désolé pour la qualité de la photo, ou plutôt du composant : cette puce avait subi des essais de vieillissement intensif)
(pour info, un cheveux mesure environ 100 um de diamètre).
En revanche, le Vgs,th décroit avec la température (fig 9). Cela se traduit par ce qui est visible sur la figure 3 de la datasheet :
fs94.PNG
Lorsqu'on travaille en mode saturé (ie. Vds "grand", pas égal au produit Id * Rdson et Vgs proche de Vgs,th), une augmentation de la température se traduit par une augmentation du courant : Pour Vgs = 4 V, on passe de Id = 100 mA @ 25 °C à Id = 1.2 A @ 150 °C. Or, cette augmentation du courant entraine une augmentation de la puissance dissipée, et donc une augmentation du courant, etc... c'est un emballement thermique. Cela explique pourquoi il n'est a priori pas possible de mettre en parall`le des MOSFET travaillant en mode saturé : un déséquilibre entrainera un emballement qui détruira le montage.
Cependant, qu'en est-il dans un composant de puissance qui, comme indiqué plus haut, est constitué de milliers de transistors en parallèle ? D'un côté :Cependant, le risque existe quand même qu'une portion de la puce s'échauffe plus que le reste, que la densité de courant dans cette portion chaude augmente, et qu'en résulte un emballement thermique local (un "hotspot"), entraineant la destruction globale de la puce. Celà se produit en particulier lorsque Vds est grand, de l'ordre de une à quelques dizaines de volts.
- les cellules sont fortement couplées thermiquement, ce qui limite le risque que l'une d'elle s`èchauffe plus que les autres,
- les cellules sont toutes sur la même puce, elles ont donc des charactéristiques très proches, ce qui limite le risque de voire apparaitre un déséquilibre.
C'est très bien connu, et fortement documenté dans la littérature (cf. les liens postés plus haut). On trouve des transistors MOSFET de puissance concus pour ne pas (ou peu) souffrir de cet effet (par exemple, ou celui ci). Ils sont spécifiés comme tels dans la datasheet et, en particulier au niveau de la SOA. Pour un MOSFET "standard", on ne trouvera généralement pas de courbe montrant la SOA en DC :
fs95.PNG(pour le IRF740)
Alors que pour un MOSFET linéaire, cette courbe sera renseignée :
fs96.PNG(pour le IPB020N10N5LF)
Le IRF740 n'est pas concu pour fonctionner ainsi, il ne peut donc pas remplacer le 2N3584 sur ce critère.
Dernière modification par Antoane ; 20/03/2022 à 14h16. Motif: Ajout citation
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Le plus simple serait d'acheter une plaque d'alimentation universelle tu y trouveras une sortie pour 110v ou quelque choses comme çaSimplification d'un montage obsolète
Dernière modification par Volid ; 20/03/2022 à 14h59.
Bonjour,
Le fonctionnement actuel est déjà un différentiel en comparant le seuil du Tr avec la tension de sortie.Q23, il faut donc augmenter la taille de son dissipateur
En introduisant une référence avec la zener dispo, la dissipation sera identique, même réduite, la tension émetteur montant à cette valeur...
Autre possibilité, mettre la zener dans l'émetteur de Q23, l'alimenter via une résitance adaptée, revoir le pont diviseur.
Avec un peu de chance, le coude de régulation sera bon, il n'y a pas plus de 10 mA qui circulent.
Mais il n'a jamais été interdit de se compliquer l'existence.
Dernière modification par Gyrocompas ; 21/03/2022 à 09h26.
bonjour
s'il est possible de modifier les résistances/pot du pont de retour alors on peut utiliser un petit néon(un vrai) comme ref de tension, variante des régulateurs à tube utilisant OA2/OB2 de ma jeunesse!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
