quelle sonde pour oscilloscope PM3200 Philips?

[sansneurone]

Bonjour,

J'ai lu :
https://forums.futura-sciences.com/d...illoscope.html
http://6bm8.lab.free.fr/Documentatio...s%20PM3200.pdf
http://hubert.frappier.free.fr/radio...P-oscillo.html


Pour un oscilloscope Philips PM3200, je cherche une sonde.
Est-ce que celle-ci conviendrait :
https://fr.aliexpress.com/item/1005002586807848.html

Le vendeur indique ces valeurs :
Modèle: P6100
Bande passante: DC-6MHz DC-100MHz (en fait 80 MHz)
Ration d'atténuation: 1:10
Résistance d'entrée: 1 M: 10 M
Capacité d'entrée: 1X: 85pF-120pF 10X: 18.5pF-22.5pF
Plage de Compensation: 10pF-30pF
Temps de montée: moins de 3,5 ns
Tension de fonctionnement: 1X: moins de 200vDC + AC crête 10X: moins de 600vDC + AC crête
Longueur du câble: 120 cm
Fonctionnement de la température: -10 Celsius ~ + 50 Celsius
Non fonctionnel: -20 Celsius ~ + 75 Celsius
Humidité: 5% (humidité relative)
Longueur du câble: 120 cm
Poids Net: 80g
Couleur: gris


Dans la doc constructeur ils parlent de 2 sondes pm9326 (115cm) et pm9327 (200cm).
Sur site https://xdevs.com/doc/PHILIPS/pm3233.pdf à partir de la page 47 c'est en français, la description techniquedes sondes est en anglais page 99.


Entre celle sur le site et celle de la doc , les valeurs ne sont pas identiques.
Dans le manuel c'est pour le PM 3233, alors que j'ai un PM3200.

Sur le site il y a aussi :
https://fr.aliexpress.com/item/3281526021.html

Repos plage de température de fonctionnement:-20 ° ~ + 60 °; Plage de température de fonctionnement:-15 ° ~ + 75 °
Atténuation 10:1 et 1: 1 commutable (interrupteur coulissant sur la poignée)
Distorsion d'onde carrée de 1 KHZ: inférieure à 1%
Résistance d'entrée: 10
Capacité d'entrée 10 ×(18.5-22.5 P), 1 ×(120P)
Plage de Compensation: 8-35P
Bande passante du système: 0-100MHz (10:1)
Bande passante: 40 MHz (10:1)
Temps de montée: 8,75ns (10:1)
Tension de fonctionnement maximale: supérieure à 600V

Le premier vendeur précise 80Mhz au lieu de 100Mhz et celui-ci donne 2 bandes passantes une à 40Mhz et celle du sytème de 0 à 100Mhz.
Lequel choisir ?
Avez-vous d'autres articles ?

Merci pour vos conseils.
-----

[Flyingbike]

Déplacé depuis le forum Dépannage.
Flyingbike pour la modération.

[jiherve]

bonjour
vu le scope cette sonde ira très bien.
JR

[sansneurone]

Bonjour,
Merci Flyingbike d'avoir déplacé mon post dans la bonne rubrique.
Je m'étais fié à l'emplacement du post traitnt du même sujet à une autre époque : https://forums.futura-sciences.com/d...illoscope.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[sansneurone]

Bonjour jiherve,

Merci pour votre avis.

Mais de laquelle parlez-vous ?
La première qui semble limitée à 80Mhz (soit 20Mhz en deça des capacités de l'oscillo) ou l'autre qui indique une bande passante sytème de 0 à 100 Mhz et une bande passante de 40 Mhz ?
Quelles différences entre bande passante à 40Mhz et bande passante système 0 à 100 Mhz ? Est-ce la capacité théorique et la réalité (comme la bande passante d'un haut-parleur) ?

[sansneurone]

J'ai oublié de préciser que j'ai fait une recherche sur la toile et que je n'ai pas trouvé de réponse à cette question "bande passante" / "bande passante système" avec par exemple les sites (parmi bien d'autres) :
https://eleshop.fr/knowledgebase/osc...sante-adaptee/
https://fr.rs-online.com/web/general...oscope-basique
wikipédia, etc.

[gienas]

Bonjour sansneurone et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

… Mais de laquelle parlez-vous? …

J’ai un peu de mal à "comprendre" la question.

Quand on met deux structures en cascade, la bande passante devient celle de la plus "mauvaise" des deux. À toi de savoir ce qui est acceptable pour ton besoin.

Ce type de sonde comporte toujours un moyen de compenser certains défauts. Un réglage (condensateur ajustable) permet de rendre parfaitement carré un signal de référence délivré par l’oscilloscope, qui est là pour ça.

[sansneurone]

Bonjour et Merci gienas pour votre réponse.

Il y a bien longtemps que j'ai cet appareil dans un placard. Je n'en ai pas un besoin vital, vous vous en doutez.
Après l'avoir dépoussiéré, je cherche une sonde pour cet oscilloscope Philips PM3200 (je voudrais vérifier un montage sur arduino).
Je pense que toutes ne se valent pas.

Après quelques investigations, j'hésite entre 2 (voir premier post) :
https://fr.aliexpress.com/item/1005002586807848.html
https://fr.aliexpress.com/item/3281526021.html

jiherve m'a répondu que "vu le scope cette sonde ira très bien", mais je ne sais pas de laquelle il parle.

Je voudrais acheter une sonde satisfaisante et non pas suffisante pour cet appareil.
J'ai lu qu'il valait mieux avoir 2 sondes (1:1 et 1:10) qu'une sonde avec bouton poussoir. Qu'en pensez-vous ?

Toutes suggestions seront les bienvenues.

Merci.

ps : par la suite je ne hasarderai dans des actions plus hardies.

[antek]

Deuxième lien "not found".
Tu prends une sonde avec une bande passante supérieure au scope et ce sera un investissement satisfaisant & suffisant !

[jiherve]

bonjour,
l'oscillo est donné pour 15MHz de bande passante donc avec une sonde capable de 80Mhz c'est Byzance!
JR

[gienas]

... Je voudrais acheter une sonde satisfaisante et non pas suffisante pour cet appareil.
J'ai lu qu'il valait mieux avoir 2 sondes (1:1 et 1:10) qu'une sonde avec bouton poussoir. Qu'en pensez-vous? ...

Il est rarissime d'avoir à "exiger" une sonde x1, qui ne présente que 1 mégaohm de résistance d'entrée et est limité en tension. La x10 est préférable, et pas commutable pour éviter les fausses manœuvres.

Je confirme que le deuxième lien ne fonctionne pas.

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Attention avec Aliexpress car tu es à peu prés sur de recevoir un truc foireux ; bande passante pas dans les clous (ça va tu as de la marge), pas les bonnes impedances et ça c'est plus embêtant par contre car les mesures ne seront pas juste sur l'axe vertical, ou autre surprise.

C'est souvent dans les détails que ça se passe.

Un cas récent https://m.fr.aliexpress.com/item/100...Adapt=Pc2Msite annoncé à 10W max mais après mesure on est à 6W max, il manque quand même 40% de puissance (une paille ). Pour les quartz c'est pareil si tu mesures leur résonnance tu vas t'apercevoir que tu peux faire du trie dans ce que tu as reçu. Bref tout ça pour dire que vu de loin ça va souvent mais vu de prés c'est souvent foireux.

[sansneurone]

Bonjour et encore merci à tous pour vos réponses.

OUPS ! Désolé pour le lien erroné.
Le voici corrigé :
https://fr.aliexpress.com/item/32815260216.html
En fait, quand on recopie un lien, il y a tout un tas d'infos inutiles à la suite (genre : https://fr.aliexpress.com/item/32815260216.html?spm=a2g8o.productlist.0.0.7fe 6659admCoHc&algo_pvid=3d1190-1f21-4ce5-a2f0-11b674bd2459&algo_exp_id=3d108 190-1c21-3dd5-a2f0-10b604bd2669-20&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3 A%2210454960534%22%7D&pdp_pi=-1%3B8.71%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch), que j'ai supprimé avant de le partagé.
Mais je suis allé trop loin, il manquait un caractère avant le .html

Pour ne pas faire d'erreur avec le bouton coulissant, j'y mettrais un point de colle.

Entre la puissance réelle et crête, les chinois prennent toujours la plus "valorisante".
C'est idem pour le reste comme les panneaux solaires, la luminosité des leds, etc.

Je vous dirais si l'achat est foireux.

[c671]

bonjour
avec aliexpress vaut mieux regarder avant de commander si ya des tests sur youtube
perso a ta place j essayerai de trouver une sonde hameg d occase....
tu peux essayer de voir th.roudaut@electrobreizh.com s ils en ont encore
c.

[sansneurone]

Bonjour,

Merci c671 de tes conseils plein de bon sens.

Cependant, avec les frais de port en France, j'ai tenté le site chinois.
Je n'ai pas suivi l'un de mes liens, j'ai choisi un vendeur un poil + cher, mais qui avait plus de commandes, plus de clients satisfaits, et celui qui livrai le plus vite (fin mai quand même) avec la livraison gratuite (en fait elle est comprise dans le prix).
Avec l'offre de bienvenue de -4€ comme nouveau client, pour un prix total d'un timbre postal, j'aurai une sonde neuve.

La suite dans quelques semaines.

En attendant, si vous avez quelques sketches pour un arduino uno nu afin de tester la qualité de la sonde, je suis preneur (à moins qu'il me faille ouvrir un nouveau sujet ?^)
Est-ce qu'en changeant la fréquence du clignotement d'une led serait suffisant (avec et sans la led) ?

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Pour compenser ta sonde tu peux en effet te servir du clignotement de la LED, en modifiant un peu le programme pour qu'elle clignote beaucoup plus rapidement.

Pour contrôler la justesse de la mesure d'une tension c'est plus compliqué car il faudrait une source de tension connue ou un appareil calibré qui délivre une tension donc parfaitement connue et contrôlée. Même les sorties de l'Arduino ne sont pas connues, elles ont une tolérance assez grande.

Idem pour la fréquence, c'est compliqué aussi si tu n'as pas une sortie de calibration sur ton oscillo (pas sur qu'il y ait ça sur ton oscillo) et même s'il y en avait une elle a pu dériver avec le temps.

Tu n'as pas un multimètre récent par hasard ? Et qui ferait fréquencemètre ? Ça pourrait aider pour comparer.

[jiherve]

bonjour
sans charge la sortie d'un µC Atmel c'est entre 0 et VCC a un chouilla près c'est du CMOS.
Le scope n'a pas de calibrateur et plafonne à 10MHz, temps de montée 35ns cela joue dans la même cour qu'un petit HM307 mais avec un encombrement triple , mais l’écran est un 10cm au lieu d'un 7cm!
Comme déjà écrit n'importe quelle sonde ira tant qu'elle s'adapte à 1Mohm/30pf !!!
JR

[penthode]

ce fut mon oscillo lors de mon premier stage il y a ......

parlons d'autre chose

j'ai découvert alors la base de temps déclenchée !

[sansneurone]

Bonjour,
Je suis agréablement surpris de tous ces commentaires. Merci.

Mon "Métrix" d'aujourd'hui (j'ai toujours le 453, noir en bakélite) est un Richmeter 113D qui a pour spécificités (d'après le site chinois) :
Gamme de Volts cc: 600mV/6V/60V/600V
Résolution: 0.1mV/1mV/10mV/100mV
Gamme de Volts ca (true RMS): 600mV/6V/60V/600V
Résolution: 0.1mV/1mV/10mV/100mV
Reange de courant continu: 60mA/600mA/10A
Résolution: 0.01mA/0.1mA/10mA
Courant alternatif: 60mA/600mA/10A
Résolution: 0.01mA/0.1mA/10mA
Plage de résistance: 600/6K/60K/600K/6M/60M Ω
Résolution: 0.1/1 // 10/100/1K/10KΩ
Gamme de fréquences: 9.999/99.99/999.9/9.999K/999.9K/9.999MHz
Résolution: 0.001Hz/0.01Hz/0.1Hz/0.001KHz/0.1KHz/0.001MHz
Plage de capacité: 6nF/60nF/600nF/6uF/60uF/600uF/6mF/100mF
Résolution: 0.001nF/0.01nF/0.1nF/1nF/10nF/100nF/0.1uF/0.001mF
Plage de température: -20 ~ 1000 ℃/-4 ~ 1832 ℉
Batterie: 3 piles AAA (non incluses)
Poids de l'article: 220g / 7.75 onces

Je ferai une comparaison entre les tensions et les fréquences de chacun, et vous tiendrai au "courant"...