Problème régulation lm317 sur alimentation symétrique

[Grizs]

Bonjour !

Je suis, depuis quelques temps, sur un projet de réalisation d’un synthétiseur modulaire.
Je ne suis pas électronicien et je découvre tout cet univers depuis peu.. soyez magnanime et veuillez pardonner les potentiels bêtises que je dirais.

Mes besoins :
Les modules consomment peu de courant et répondent à la norme eurorack et comme ils sont souvent dotés d’amplificateur opérationnel ils nécessitent une alimentation symétrique type Alimentation +\- 12v +5v quelques modules utilisent aussi du +\-15v.
Une alimentation eurorack “standard” fourni grosso modo 1.5a de courant pour 5 à 10 modules.


J’ai fabriqué une première alimentation avec un transformateur de puissance 12v 1a +\- 12v et+5v avec des 7812 7912 et un transistor dont j’ai oublié la réf pour le 5v.. cette alimentation fonctionne très bien.
La seconde je la voulais raisonnablement plus puissante, et dans un soucis de polyvalence je voulais pouvoir passer de +/-12 a +\-15v avec chouia plus de courant en sorti.
J’ai penser aux lm317 et lm337 et avec 1.5 amp (ou1.2amp) ça me semblait suffisant.
J’ai acheté un ampli torique 2x15v 50vac et une petite carte pcb d’alimentation symétrique 317/337 à monter sois même sans les composants mais avec les réf écrit dessus.

Le début des problèmes l
J’ai effectué deux petites modifications, au lieu des deux condensateurs 2200u35v de filtrage, j’ai utilisé deux condensateurs 3300u et au lieu des deux résistances variables 25tours 5k pour la régulation des lm317/337, 2 potentiomètres linéaires 5k (plus deux mini voltmètre en sorti)
Côté polarité négative tout fonctionne bien, je peux régler ma tension (pas très précisément, forcément passer de 25 tours a un...)
Mon problème est du côté positif.. au début la tension était bloqué autour de 2.7 v… j’ai commencé par changer le lm317 qui était semble t’il défectueux.
Apres changement, à l’essai ça commence par fonctionner, je peux régler la tension. Seulement, après quelques bugs la tension de sorti reste bloqué à 22v (tension max après redressement)
Je constate aussi, dans le potentiomètre, des petites étincelles et la bande de carbone devenir rouge par endroit…

Je vais rapidement rajouter le schéma de ce pcb.
J’ai deux petites questions
Peut-on remplacer les trimmer 5k 25 tours par des potentiomètres classiques type b5k ? Et les étincelles, vous en pensez quoi ?
J’ai cette alim en stand by depuis deux semaines maintenant, je cherche sur le net, forum, datasheet, mais chou blanc.. je me suis dis qu’ici je trouverais des gens mieux au fait dans ce domaine pour me renseigner.


Merci de m’avoir lu !
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[Grizs]

une photo du pcb :

[Grizs]

Mon montage et mes modifications

En rouge : condensateurs 100u50v au lieu des 10u recommandé

[jiherve]

bonsoir
oui le remplacement est possible mais il faudrait le schéma et une photo de la réalisation, car je ne vois pas trop comment le courant disponible au niveau de la patte "adjust" d'un 317 pourrait faire rougir un potentiometre; Il doit y avoir une bêtise!
Sont ce bien de vrais 317?
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pascal071]

bonsoir
Synthé modulaire DIY, ça c'est une occupation !
Sur la photo, je vois le radiateur du LM317 qui se promène!
On doit isoler les boitiers et les radiateurs des LM317 - 337, ils sont reliés à un potentiel
LM317: boitier=OUTPUT
LM337: boitier=INPUT
Cordialement

[Grizs]

Et bien, j’espère qu’ils sont vrais ! Je joins une photo. Je ne saurais pas personnellement différencier les vrais des faux.
Merci pour votre réponse

[Grizs]

Oui j’ai retiré la vis du radiateur j’essaie de mieux le positionner. Et j’ai isolé le boîtier au niveau des radiateurs.
Merci pour vos conseils !

[Grizs]

Je viens de remettre des condensateurs 10u50v comme indiqué sur le pcb.. j’avoue que je ne vois pas trop ce que ça pourrait changer… je me suis demandé si j’avais mis les condensateurs dans le bon sens, le sigle est un cercle avec la moitié blanche en haut et la moitié noir en bas, j’ai considéré que la partie noir représentait la polarité négative du condensateur..
autre question en passant :
Sur une plaquette de pcb, il y a parfois des pastilles pour recevoir la soudure de forme carré ou ronde. Est-ce que le carré indique systématiquement la polarité négative ?

[jiherve]

re
en général le carré repère la patte 1.
Sur un chimique le moins est du coté de la bande de couleur (blanche le plus souvent) , au vu de ta photo et du CI nu c'est bon.
JR

[Grizs]

La photo de la réalisation est postée ! Je vais essayer de faire le schéma, le pcb n’est pas très compliqué

[Grizs]

Re

j’ai un soucis avec les potentiomètres en général. Souvent des bugs je comprend pas.
Je viens de le remplacer par une résistance 2k pour le caler à 15v et ça fonctionne bien.. la résistance ne chauffe pas… j’ai du mal comprendre le “pinout” des “trimmer”(résistance variable multitours) pour moi c’était 1/2/3 avec le 2 qui se baladait sur la plage résistible, faisant varier la résistance aux pôles. De sorte que sur un potentiomètre de 100k à 1/3 du parcour la résistance aux pôles opposé du potentiomètre est 1/33kohm/2/66kohm/3.
Et pareil sur un «*trimmer*»
Je me plante quelque part ?

[Grizs]

je sais pas si on peut parler de schema



vert foncé : courant alternatif
vert clair : 0
rouge : positif
bleu : negatif

[f6exb]

On trouve des vues des deux faces un peu plus claires :
https://www.google.fr/search?q=yishe...h=584&biw=1366

[Pascal071]

Vu le circuit imprimé:

Apparemment le dissipateur du LM337 ne touche aucune piste, tu peux le visser.

par contre celui du 317 touche la piste "Adj" donc sortie = 22v
et le potentiomètre, mis au minimum (quelques ohms) a cramé...

il faut mettre une feuille isolante (qui tienne la chaleur) entre le radiateur du lm317 et le circuit imprimé
Il faut fixer le dissipateur AVANT de souder les LMxxx, , trou de fixation en face de celui du dissipateur

Bon amusement avec tes modules!
Adepte du DIY analogique, pour le modulaire j'utilise tout de même VCV Rack

[Piefra]

Bjr,

Dans le schema classique l'asjustable est un pont diviseur de tension entre out et gnd
avec une resistance de tete sufisament grande pour limiter le courant entre out
et gnd quand le potar est a 0

Ici 180 ohm me parait un faible pour du 22 v , soit 120 mA si le potar deconne et fait monter a 22v le out
Cela pourrait etre sufisant pour rougir un debut de piste de potar pas tout a fait 0
Un potar cuit n'est bon que pour le recyclage

Cdlt

[Pascal071]

Re
Si le potentiomètre est à 0, la sortie est (doit être) à 1v25

[Pascal071]

Oui, n'oublie pas de jeter le potar rôti , recyclage ne veut pas dire récup' !

- La pastille carrée correspond aux + des condensateurs
- 2 fils suffisent sur chaque potentiomètre

[jiherve]

bonjour
sur les lm117/137 la resistance entre out et adjust est fixe et imposée, elle ne doit jamais varier, la plage de valeurs se situe entre 120 et 240 ohm;
JR

[Grizs]

Merci pour le lien !

[Grizs]

Bonjour pascal, j’ai suivi tes conseils et j’ai changer les dissipateurs par des modèles plus petits (provisoires) et ne touchant pas la plaque de pcb. J’ai rajouté des fusibles, entre le transfo et le secondaire (avant les diodes de redressements)
J’allume, le négatif fonctionnne toujours correctement. Le positif commence par fonctionner, puis de la fumé, ça semble venir de la diode à côté du lm317. J’éteins. La résistance 180ohms juste au dessus de la diode a brulé. La diode est peut-être morte quand même, il m’a semblé la voir s’altérer pendant l’allumage.
Ces pièces avaient peut-être déjà été endommagées dans les essais précédents.

Je précise que j’avais acheté deux de ces pcb et le premier fonctionné correctement. Les différences : je n’avais pas toutes les pièces quand je l’ai monté. J’avais mis 4 Condo de filtrage 4700u 25v un kbj4k en place et lieu des 4 diodes de redressement. J’avais aussi respecté l’emploi des deux trimmer 25 tours pour les lmxxx.


Vcv rack je connais bien !
Super logiciel, parfait pour ce familiariser avec le fonctionnement des modulaires !

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[Grizs]

Salut piefra !

Merci pour les précisions. Je comprend mieux le fonctionnement de l’ajustement.

Comment arrives-tu à 120ma ?
Et tu me conseillerais quelle valeur de résistance ? Doit-elle être identique à celle du côté négatif ?

Je me demandais aussi si il fallait impérativement respecter la valeur du potentiomètre variable ? J’ai brûlé tous mes potentiomètres 5k. Du 10k ?

Merci encore

[Grizs]

Salut Hervé. Ok, je vais vérifier cette info pour les 317/337

[jiherve]

bonsoir
la diode est elle dans le bon sens i.e cathode coté positif du filtrage et anode coté sortie de ton alim; car si branchée à l'envers tu envoies toute la tension redressée sur la pauvre 180ohm qui si le potard est au minimum ou presque cela fume.
tu peux essayer sans la diode qui n'est qu'une protection du 317 en cas de coupure secteur et grosses capa en sortie.
JR

[Piefra]

Bjr,

D'apres le schema sur pcb , c'est une diode de protection de l'adjust , et une protection out vers in
La diode est bonne et pas inverse puisque la 180 ohms a crame

Maintenant le 317 etant isole du radiateur / pcb , le 22v ne devrait plus arriver sur r1
Cela laisse supposer que le 317 a pris un coup et ne regule plus et enverrai du 22v dans la sortie
Si le potar edt a 0 et relie a la masse cela envoi 22v dans 180 ohm ce qui donne d'apres la loi d'ohm 120mA

Un test du 317 en courant minimum s'impose ( alim de labo en source )

Cdlt

[Grizs]

Je viens de remplacer la résistance 180 par une 220ohms, j’ai aussi remplacé la diode. Et… ça fonctionne!

Je pense ( c’est plus une impression qu’un verdict sûr de lui) que ces deux composants avaient brûlé dans les essais précédent pendant lesquels un court-circuit avait lieu sous le dissipateur du lm337.
Pour le sens de la diode, j’ai vérifié sur les photos et elle était dans le bon sens.

Merci Hervé pour les infos et ton intérêt.

[Grizs]

Donc, problème résolu !

Merci beaucoup pour vos conseils. Ils m’ont permis d’identifier, je crois, les erreurs dans mon “montage” et m’ont appris des notions qui me manquent.

Je posterai une photos de l’alimentation une fois terminée. J’ai bien encore quelques questions relatives à la gestion du bruit dans ces alimentations et à la dissipation de la chaleur (a moins que ça ne devienne un peu trop hors sujet)
J’étais, il y a quelques années familier d’un forum dans un autre domaine. Le “bricolage”, l’électronique, c’est assez récent pour moi et je ne l’ai jusqu’alors envisagé qu’en solitaire. J’ouvrirais peut-être un post sur mes différents “bricolage” depuis quelques mois comme je le disais plus haut, je me suis lancé dans la fabrication d’un système modulaire “complet”,vco, lfo, vcf, vca, séquenceur, mixer, alimentation, rack ect… avec suffisamment de modules pour pouvoir trancher dans le son sans Souffrir d’incomplétude . Tout seul j’apprends pleins de trucs, mais je traîne aussi sûrement tout un tas de mauvaises pratiques qui nuisent à mon travail ! Je suis en manque de regard critique !!
Merci encore !

Phil

[Piefra]

Re,

Dans le #24 je voulais dire " pas une protection out vers in "

Et il regule bien sur une plage 2V a xxV ?

Cdlt

[Grizs]

Salut piefra merci pour les précisions.
On s’est croisé dans les messages et après remplacement des(court-circuit?!) dissipateurs, changement de la diode de sécurité et de la résistance 180ohms par une résistance 220ohms, tout fonctionne bien. Je vais regarder comment tester un lm317. J’ai considéré en avoir détruit quelques-uns pendant mes essais. Ça sera l’occasion de faire le tri.
Pour le test avec l’alime de labo, tu ne parles pas d’alimenter le secondaire par la sortie ? Tu veux dire alimenté l’entré et l’ajustement pour contrôler qu’il laisse passer la tension voulu ?

[Grizs]

Il régule entre 1,3 et 22v

[Pascal071]

bonsoir
ne délaisse pas l'alimentation, elle est le coeur de tous tes modules...

je vois du module en plaque à trous,
ça me parle
pour les autres membres: la preuve qu'on peut faire du proto PROPRE, même en plaque à trous!
VCF-VCA:
VCF-VCA.jpg
Rythm station complet:
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Cordialement