Question de novice, apprentissage diagnostic panne

[Jeremy16000]

Bonjour


Mon premier post sur le forum Je suis bénévole dans une petite asso sympa type repair café, je suis de mon côté spécialisé dans les vélos. J'ai toujours aimé "bidouiller" dans les circuits électroniques, j'ai le matériel de base je pense, mais j'aimerais maintenant apprendre à faire les choses de manière plus carrée. La prochaine étape serait d'avoir des bases pour les diagnostics pannes

J'ai grillé un canal d'un préampli micro (voir photo) en branchant un micro dont les fils se sont touchés Depuis fort bruit de fond continu sur le canal de droite du préamp, il ne ressort plus le son du micro. Le canal de gauche est lui indemne la lampe aussi. Dernière chose, le bruit de fond apparaît de manière progressive comme une montée en température...

IMG_20230325_094656[1].jpgIMG_20230325_094706[1].jpgIMG_20230325_094823[1].jpg

Est-ce que à votre avis pour un novice comme moi cela peut se tenter de rechercher un ou des composants grillés ? ou alors c'est trop complexe et c'est direction le réparateur...
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[vincent66]

Bonjour et bienvenue par minou...!

Si un composant cramé peut être visuellement repéré, tout noir avec des traces de fumée c'est tant mieux, d'après les photos ce ne me semble pas être le cas ici... Alors il faut sortir les appareils de mesure, multimètre et / ou oscilloscope avec bien sûr le schéma de la carte pour savoir quoi et oû mesurer...

C'est tout un métier et avant d'aller plus loin il serait préférable de demander un devis à un réparateur compétent...

Belle journée...!

Vincent

[Jeremy16000]

Ok merci


Je vais le démonter complétement à la recherche d'un composant crâmé on sait jamais

Le schéma de la carte, pour le coup je crois que c'est cuit... je vais chercher mais ça m'étonnerait que je le trouve


Bonne journée aussi !

[gienas]

Bonjour Jeremy16000 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... J'ai grillé un canal d'un préampli micro (voir photo) en branchant un micro dont les fils se sont touchés Depuis fort bruit de fond continu sur le canal de droite du préamp, il ne ressort plus le son du micro. Le canal de gauche est lui indemne ...

Ta ”description" de l’incident n’est pas crédible et٪sans savoir quels fils se sont tou hésiter, encore plus difficile d’èmettre la moindre hypothèse.

Les bruits auxquels tu fais allusion pourraient être des ronflements. Les câbles de micro doivent être blindés et il sem le que tu ne sois pas encore mûr pour ”rentrer dans les tripes"

S’agissant de micros (donc forts gains), monos, que se passe-t-il quand tu inverses entre la gauche et la droite?

J’ai dans l’idée que c’est le câble de ton micro qui a perdu sa masse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeremy16000]

Il s'agit d'une capsule de microphone dynamique (type sm58, etc). Un fil rouge qui doit être relié au pin 2 de la prise xlr, un fil noir en contact avec les pins 1 et 3

Gienas, par "perte de masse", tu entends que le fil noir aurait été déconnecté de sa prise ?

[gienas]

... Gienas, par "perte de masse", tu entends que le fil noir aurait été déconnecté de sa prise ?

Je ne connais pas ton modèle de micro ni son mode de connexion qui est particulier s’il est XLR.

Mais, par définition, un micro utilisé un câble long, qui doit impérativement être blindé et câblé correctement.

Tu ne réponds pas aux questions posées et tu ne fais pas les permutations demandées. Cela ne risque pas de faire progresser ton diagnostic.

[f6bes]

Ok merci


Je vais le démonter complétement à la recherche d'un composant crâmé on sait jamais

Le schéma de la carte, pour le coup je crois que c'est cuit... je vais chercher mais ça m'étonnerait que je le trouve


Bonne journée aussi !

Bjr à toi, Que toi, tu ne saches trouver le schéma...c'est fort possible.
Sur le forum, il pourrait se faire qu'on puisse faire des recherches... si tout autant
on connaissait la MARQUE et le MODELE ( non précisée...pour l'instant ) !!

C'est pas la peine de tout démonter puisque tu n'as "...oeuvré" QUE sur l'entrée micro coté DROIT.
Je suppose qu'il y a une MEME entrée....coté gauche.....mais s'agit il d'un microSTEREOPHONIQUE.....ou pas ??
Dans l'attente d'informations ?
Bonnejournée

[Jeremy16000]

MARQUE et le MODELE

Au temps pour moi. La joie d'avoir crâmé mon préampli Presonus Bluetube de 2001 manufacturé aux US a fait que je me suis précipité...

tu n'as "...oeuvré"

c'est clairement l’œuvre de ma semaine

s'agit il d'un microSTEREOPHONIQUE

Non c'est un microphone dynamique mono. Les entrées sur le préampli sont des entrées mono aussi.

Avec vos questions je me rends compte que je n'ai pas été carré sur la description du problème, dsl. Je prends des photos dans l'après-midi et je poste tout ça

Pour le schéma je vais essayer de mon côté de poser la question à des utilisateurs Youtube, ce modèle était répandu à l'époque...

Merci !

[Jeremy16000]

Le préampli (channel 1 ok / channel 2 grillé) :
4.jpg

Le coupable :
1.jpg


J'ai dévissé et revissé la capsule du micro alors qu'il était relié au préampli, cela a torsadé les fils
2.jpg

Les soudures étaient très mauvaises à l'origine, les fils électriques extrêmement fin et cheap, dénudés sur 1 bon centimètre... Quand j'ai ouvert le micro après avoir grillé le préampli, j'ai retrouvé le fil noir dessoudé de son pin. Il est très probable qu'il ait fait contact avec un autre pin... (la photo que vous voyez a été faite après changement des fils d'origines et reprise des soudures)
3.jpg

[Jeremy16000]

La dernière photo comporte une erreur, voici la bonne :

[jiherve]

bonjour
je ne vois pas très bien comment on peut griller une entrée avec micro électrodynamique faisant un court circuit sauf si l'entrée ,ce qui est le cas, est dotée d'une alimentation fantôme pour micro électret/condensateur et que celle ci soit mal conçue ou mal utilisée, un électrodynamique n'en a pas besoin, d’après la doc il y a un bouton pour l'activer ou non.
JR

[Jeremy16000]

Bonjour Jihervé,

Oui j'enclenche le 48V en permanence car le canal 1 est relié à un microphone condensateur. Cela fait quelques années que je l'utilise comme ça, pas de problème, normalement il est conçu pour accepter d'un côté un micro dynamique et de l'autre un microphone condensateur

Tout ce dont je suis sûr c'est que le canal 2 est devenu défectueux au moment précis du vissage / revissage dont je parlais plus haut...

[jiherve]

re
c'est alors très étrange !
comme il n'existe pas de schéma disponible le dépannage va être difficile.
as tu contacté le sav?
JR

[Jeremy16000]

Alors pour le schéma oui je n'avais pas pensé à contacter Presonus directement je vais essayer ça... Si je peux je vais aussi l'apporter à un dépanneur en électronique cette semaine

De manière générale si je veux acquérir des bases pour le diagnostic des cartes électroniques, j'ai trouvé des informations sur la méthode PPVS. Je serais sur la bonne piste ?

[f6bes]

Remoi, Et c'est quoi ma méthode.....PPVS ???
Pour dépanner faut connaitre le role du ( des) composants sur une carte.
Bien sur si tu vois un composant..."explosé" le réflexe est de le remplacer.... mais ça passe ou ça recommençe !!
Faut aussi essayer de déterminer le pourquoi de...la panne.
Bonne journée

[Jeremy16000]

Et c'est quoi ma méthode.....PPVS ???

Bon c' est vrai c'est le fruit d'une recherche d'une minute sur Google (https://www.technologuepro.com/cours...thode-ppvs.htm)

Faut aussi essayer de déterminer le pourquoi de...la panne

Je comprends, 100% d'accord J'ai des toutes petites bases pour effectuer le diagnostic d'une panne sur un moteur 4t type motocross. Il y a des méthodes qui consistent à vérifier dans un certain ordre chaque élément : d'abord allumage, puis la carburation, puis etc, etc.

Je cherche à savoir s'il existe des méthodes similaires en électronique. Par exemple un diagnostic dans le sens du courant électrique...

La méthode PPVS me semblait ressembler un peu à ça : "tester la présence du composant sur le circuit, la polarité, la valeur, la soudure"

[f6bes]

Remoi, Merçi pour l'info et le lien.
Mais bon si les dépannages devaient s'effectuer de cette façon...ça prendrait un temps fou de TOUT tester.
et on n'avancerait pas.

Un exemple:ma machine à laver ne démarre pas...
malgré l'appui sur le bouton idoine.
Je dois vérifier quoi : vérifier qu'il y a bien du courant..
Ah , ya bien du courant puisque la piéce est allumée.
Alors pourquoi qu'elle veut pas démarrer ! grr.
Je continue (histoire vécue)...ah , mais au fait j'ai fait un court circuit hier sur cette ligne..... Visite au tableau et là
disjoncteur en bas pour cette ligne.
Remonter le disjoncteur et hop....tout baigne. Pour dépanner il faut chercher ce qui a bien pu se passer et comprendre.
C'est pas toujours évident.

[Jeremy16000]

Oui j'ai eu quelque chose dans le même genre il y a quelques semaines

Un ado était en train de pester et taper sur sa moto 50cc dans le village. il me dit qu'il roulait, s'est arrêté pour téléphoner et que là impossible de la redémarrer. Plus de jus, le compteur ne s'allume plus quand on tourne la clé, démarreur ne se lance plus. En discutant il me dit être allé au karcher plus tôt dans la journée. Je lui fais lever la selle, plein d'eau sur la batterie, les cosses, etc.
On remplace les fusibles un à un et la ça redémarre Il avait appelé un dépanneur qui était sur le chemin, par contre il ne m'a pas laissé un billet

[f6bes]

Donc , comme dit un célébre bouquin:
"le dépannage...mais c'est TOUT simple" !
Bonne journée

[Jeremy16000]

Bon j'ai eu un retour rapide du service client de Presonus : pas de schéma disponible

Le dépanneur de mon secteur m'a répondu, ça sera dans un premier temps un diagnostic, normal. il me demande 35€ pour commander les pièces nécessaires au diagnostic. Il m'a quand même conseillé d'essayer de changer la lampe au cas où elle aurait été endommagée. Je vais essayer ça.

Comme je ne suis pas pressé je vais prendre mon mal en patience et en profiter pour continuer de me documenter. Je vais commencer par le rôle des transistors et comment les tester...

[jiherve]

bonjour,
il n'y a aucune chance pour que la lampe soit endommagée car un tube cela encaisse tout.
JR

[f6bes]

Remoi, On se demande d'ailleurs pour quoi ..... que viens une lampe dans ce montage !!
(pour faire "plaisir" au...client.....J'ai un ampli à....lampe (unique !!).
Bonne journée

[carcan]

Hello !

j'ai eu des préamp assez similaires à réparer : aussi étage d'entrée HS suite à un court-jus dans le 48V.
De mémoire, le point chaud et le point froid attaquent un ampli différentiel avec la protection suivante : 2 diodes en tête bêche sur les entrées de l'ampli ET une résistance de quelques dizaines d'ohms dans la ligne. C'est ces résistances qui dégagent en cas de court-jus (vérifier quand même sui une diode n'est pas fuiteuse).

Si tu fais une photo gros plan de l'étage d'entrée qui est HS on pourrait deviner le schéma.

A+
Laurent

[Jeremy16000]

Bonjour Laurent voici quelques photos... si besoin de plus j'en refais !

Photo d'ensemble.jpg
2.jpg
3.jpg
IMG_20230328_142643.jpg
IMG_20230328_142706.jpg

[Jeremy16000]

Bonjour f6bes,

Sous la lampe du préampli Behringer Mic 300, ils ont mis une petite led rouge... "oh regarde ma lampe est rouge, elle chauffe"



Ce que je vais dire ici est 2000% subjectif, 0% technique : je me sers du préampli pour des prises de son guitare acoustique. Sans le préampli, le son traité par la carte son (le convertisseur An/NA) est "froid", "plat", par contre très propre, chirurgical. Avec un préampli à lampe, lorsque l'on pousse la saturation, le drive, le son prend du relief, ça le "réchauffe" comme le disent les musiciens (en langage un peu plus "scientifique" cela modifie notamment les transitoires...). En fait concrètement de mon côté je trouve que les basses et hautes fréquentes sont plus présentes, plus "claquantes"... bon d'accord tout ça c'est du charabia de zikoss...

Ce que je peux te dire, c'est qu'en changeant la lampe, par exemple passer d'une 12AX7 à une 12AU7 sur un même préampli, cela modifie le son. Il y a même des différences de son entre un même modèle selon les marques (electro harmonix, Tung Sol, etc). C'est une manière de plus de jouer sur le rendu que l'on recherche

[carcan]

Re !

pour moi, c'est dans cette zone qu'il faut chercher le coupable.

A+
Laurent

[jiherve]

bonjour
une idée comme çà as tu vérifié la continuité des pistes provenant de ton entrée, les pistes sont longues et avec des trous métallisés or ceux ci pourraient lâcher.
stp la référence du ci 14 broches situé sous la loupiotte?
JR

[Jeremy16000]

Merci Laurent pour cette piste

[Jeremy16000]

Bonsoir JR,

as tu vérifié la continuité des pistes provenant de ton entrée

Ici ?
P1000222.jpg

CI 14 broches
P1000221.jpg

[Jeremy16000]

Une autre photo pour le CI