[Numérique] Horloge numérique sans tic tac
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Horloge numérique sans tic tac



  1. #1
    Gyrocompas

    Horloge numérique sans tic tac


    ------

    Bonjour,

    Problème sans solution à ce jour.

    Intéressé par la distribution horaire, j'ai récupéré une horloge à affichage numérique déclarée en panne.
    Produit courant dans les lieux publics, elle se limite à l'affichage et au maintien de l'heure après un réglage manuel, un module radio
    (absent), des impulsions chaque 1/2 minute, une trame de mise à l'heure.
    Avec ce dernier cas, elle doit se mettre instantanément à l'heure dès qu'une trame valide est reçue depuis une horloge centrale..

    L'objectif à atteindre était de la ramener partiellement à la vie pour permettre la validation de la trame de mise à l'heure.

    Après sa réception, quand elle a été branchée, aucun affichage, pas de gros défaut visible sur la carte.
    Déposée du boîtier, miracle, elle fonctionne dès qu'alimentée.

    Détail, à part le gros chimique du redressement, il n'en existe pas d'autre sur la carte.
    La réalisation est classique, ciruit double face, la partie horloge fait appel à un multiplexage des chiffres et des segments.
    Plusieurs essais de vérification sur plusieurs heures coupée par des arrêts n'ont montré aucun défaut.

    La décision de la remettre dans le coffret, provoque le retour à la situation originelle, rien (claustrophobie ?).
    Il n'y a aucun risque de contact malheureux par la carte, elle est surélevée sur des plots isolés.
    Aucune amélioration depuis son retour sur la table.

    Point particulier:
    Elle possède une batterie permettant de poursuivre le calcul de l'heure lors d'une coupure.
    Cette batterie de 3.6v est alimentée depuis le 5v destiné au µP (Pic 16C57 XT-P).
    Elle est en état de fin de vie.
    Malgré un courant de charge faible (qqs mA), la tension atteint 4.5v.
    Non alimentée, elle descend à 1.6v.
    Elle a été déposée.

    Un circuit de détection de niveau (Max 709T) réalise une raz de 200 ms à la mise sous tension.
    Son alimentation est commune à celle du µP via des diodes depuis le 5v et la batterie, .
    Son fonctionnement est correct.

    Après la raz, le µP est sensé se lancer...
    Le quartz pédale à la bonne fréquence mais l'électrocardiogramme de toutes les sortie est plat.
    Une vérification minutieuse des pistes et soudures ne montre rien d'anormal.

    Indice : les composants datent de 1997,soit plus de 25 ans.
    Ma connaissance concerne surtout les circuits Atmel.
    Leur notice précise que la rétention du programme est garantie jusqu'à 25 ans.

    Rien sur ce point au niveau de la doc du PiC.
    L'alimentation est énergique. L'apparition des tensions (24v, 12v, 5v) s'assimile à un échelon.
    Peut-on envisager une déprogrammation partielle du circuit par un état transitoire?
    Merci de vos éclairages

    -----
    Comment s'appelait le capitaine Crochet avant de perdre sa main?

  2. #2
    f6bes

    Re : Horloge numérique sans tic tac

    Bjr à toi, J'ai cru un moment que tu voulais "supprimer" un tic tac sur ton horloge !!
    Mais ce n'est donc pas le probléme.
    Je ne vois qu'une chose pour mise en défaut:la fixation de la carte ne contraind pas la dite carte (légérement) ce qui
    pourrait provoquer une rupture (invisible) de piste.
    Si systématiquement cela fonctionne hors de la boite... essayer de "voiler" ( tordre) la carte pour voir si le défaut apparait.
    Bonne journée

  3. #3
    Gyrocompas

    Re : Horloge numérique sans tic tac

    Bonjour,
    Pour info, le coffret est un joli meuble de 5 kg en alliage.
    La carte y est maintenu par 10 écrous sur la face avant.
    Le tout est d'une rigidité absolue.
    Impossible de faire vibrer la carte, de déformer le coffret.
    Le tic tac attendu est celui l'horloge du compteur de programme qui, dès la fin de l'impulsion de raz, normalement pointe sur le début du pgm en mémoire, dont il doit extraire la 1ère instruction pour définir la suite.
    Ce qui n'est pas le cas.
    Le niveau sur toutes les broches du µP reste figé.
    Aucun échauffement ni surconsommation.

    Le seul doute possible s'est localisé sur de la fixation de la plaque arrière.
    Elle utilise des vis auto-taraudeuses qui trouvent leur chemin dans une rainure.
    Un montage démontage pourrait avoir laissé de la limaille fine quelque part.
    La recherche minutieuse s'est intéressé à d'éventuelles séquelles, qui n'ont pas été trouvées.
    Le CPU est monté sur un support, strictement rien en dessous.
    Les contacts sont nickels.

    La remise en route est facile.
    Les 14 drivers des chiffres et des segments sont positionnés par la sortie de 2 registres à décalage.
    Il suffit de les relier à un nouveau µP pour envoyer ce que nécessaire.
    Par contre, je ne peux toujours pas valider la trame numérique horaire...
    Dernière modification par Gyrocompas ; 17/05/2023 à 13h53.

  4. #4
    f6bes

    Re : Horloge numérique sans tic tac

    Remoi, Je n'ai pas parlé de "vibrer", mais de carte qui pourrait etre " déformée" (voilée) de façon imperceptible , mais suffisante
    pour mettre en évidence une coupure de piste (invisible) par sa fixation.
    Je ne propose que cette hypothése. A toi de la vérifier , carte hors coffret , pour voir si le phénoméne se produit en "voilant"
    légérement la carte à la main.
    Bonne journée

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Gyrocompas

    Re : Horloge numérique sans tic tac

    Bonjour,
    Les 2 éléments principaux de la carte sont l'affichage et la mémorisation de données par une mémoire I²C.
    La récupération de données complémentaire externe vient bien après.
    Après le reset par la détection du niveau d'alimentation, le pgm doit afficher 00h00m00s et/ou devrait aller à la pêche aux informations sauvegardées.
    Rien sur les broches correspondantes du µP, la continuité des liaisons avec les circuits concernés ont été vérifiées à la grosse loupe (passionnant) et mesure de la résistance de la liaison qui produit 0 ohm.
    D'où des interrogations sur l'état du pgm interne du µP.

  7. #6
    paulfjujo

    Re : Horloge numérique sans tic tac

    bonjour à tous,



    si ton horloge a un affichage multiplexé pour les digits/segments
    il lui faut peut etre ce fameux signal Radio pour afficher l'heure
    (pour la synchro d'affichage)

    il est absent le module radio ?
    si c'est un module radio type DCF77 ?
    enfermé dans un boitier metalique , no chance pour capter le signal ..
    ...et peut s'activer sans le boitier !
    L'oscillateur du PIC : Fosc interne ou Quartz ?

  8. #7
    mag1

    Re : Horloge numérique sans tic tac

    Bonjour,
    Une solution est de remplacer le total par une RTC3231, il faut adapter en fonction du type d'afficheurs utilisés, et du µC choisi.
    Une idée d'utilisation de cette RTC: http://electromag1.wifeo.com/horloge...-picaxe-m2.php
    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  9. #8
    Gyrocompas

    Re : Horloge numérique sans tic tac

    Bonjour,
    il est absent le module radio ?
    Ce n'est qu'une des options possibles.
    Le modèle est spécifié pouvant fonctionner en indépendant, depuis une trame numérique (distribution horaire), top de synchronisation 1/2 minute.
    La trame numérique m'intéressait, je connais un candidat possible à vérifier, la réalisation peut être une transmission différentielle ou Irig B.

    La version du pic est avec quartz externe. Par rapport à la précision en mode indépendant, je m'attendais à un oscillateur thermostaté, des réglages.
    Rien de tout cela, un simple quartz monté en oscillateur traditionnel pour µP.
    Je possède un modèle équivalent d'un format plus petit.
    Il fonctionne en mode autonome, sans synchronisation. Sa précision tourne à +/- 1s /mois.
    Je soupçonne que le branchement sur des synchros 1/2 minutes a permis au module de se calibrer, avant sa commercialisation, pour produire une précision honorable.

    La suite ? Très simple. Déposer le cpu, développer une carte avec une solution reprogrammable, Atmel, ATMega 8 très certainement, utilisant les broches du cpu
    4 broches du cpu dirigent vers les registres qui réalisent le multiplexage segments-digits.
    La détection du signal radio arrive également sur une broche du cpu.
    Le module radio externe du constructeur couvre FI et DCF77, les codes horaires sont très semblables.

    Aucun découplage n'étant présent, je pense que le défaut tourne autour de la déprogrammation du cpu et/ou de la mémoire externe I²C.
    Comment ? La batterie défaillante n'absorbant plus les surtensions, les régulateurs réagissent mal aux impulsions.

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