montage d'arrêt d'alimentation d'un microcontrôleur

[Gona]

Bonjour.
Je viens d'essayer ce montage (#19) avec des BC337. Cela fonctionne très bien. J'ai donc une gâchette d'alimentation via le contact sec de la cellule photoélectrique externe, et une gâchette pour la coupure d'alimentation via l'µc. Cela me permet donc de me passer de ce télérupteur avec minuteur, et de pouvoir régler très exactement, via le µc, le temps de fonctionnement du relais et donc de sa propre alimentation.
Cependant, en examinant le schéma, je ne comprends pas le besoin de la R de 1 kOhm (en bas à droite). Et effectivement, le montage fonctionne toujours aussi bien sans cette résistance.
Puis-je connaitre l'intérêt de cette R ? Merci.
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[Piefra]

Bjr,

C'est un pull dwon pour etre sur qu'au demarage il n'y a pas une polarisation residuelle qui activerai le T et couperai le jus
Elle peux aussi exister sur la gpio du mcu

Cdlt

[Gona]

Ah, oki, bien compris. Merci.

[Gona]

Bonjour.
A présent que la mise à l'arrêt programmée est maîtrisée, j'aimerais encore pouvoir bénéficier de vos conseils sur un autre point.
Le µc envoie des instructions sur 3 de ses broches. La première concerne un petit buzzer, juste de quoi prévenir à l'intérieur que l'µc a démarré, donc que la cellule photoélectrique a été déclenchée. La deuxième fait démarrer le MP3, et la troisième actionne à plusieurs reprises à l'extérieur un relais 12 v, 3A via un TIP 120. Ma question : ce relais a une alimentation autonome. Son pôle positif est branché en permanence sur la batterie, tandis que le pôle négatif est branché sur le collecteur du TIP. y a-t-il un courant de fuite (lorsqu'il ne fonctionne pas) , ou est-ce négligeable ? Ai-je intérêt, puisque mon petit relais de la carte (celui qui fait démarrer le µc) dispose encore des broches libres, à utiliser ces broches comme interrupteur d'alimentation du gros relais 12v (ainsi, je ne dois pas me soucier de courants de fuite) ? Merci

[Piefra]

Bjr

La fuite eventuelle est mesurable mais faudra un amperemetre sensible et prier que le systeme ne se declenche pas sous peine de lui exploser son fusible de faible capacite

L'utilisation d'un contact suplementaire sur le relais d'alim de l'uc pourrait ouvrir le circuit 12v de ce relais , coupant toute fuite , apres verif de la compatibilite de la commutation

Cdlt

[Pascal071]

bonsoir

y a-t-il un courant de fuite (lorsqu'il ne fonctionne pas) , ou est-ce négligeable ?

si la base du TIP est bien à zéro (ce qui est le cas, montage hors tension)
le datasheet donne MAX 500µA avec VCE 30v
en pratique, ce sera moins de 50 µA

[Gona]

Merci. Bien compris.

[Gona]

Bonjour.
J'utilise un relais de 3 volts. Cela me permet d'y raccorder directement l'µc (plage de 1,9 à 3,6) sur ses bornes d'alimentation. J'ai donc diminué la valeur des résistances.
Ma tension d'alimentation au départ étant de 4,5 volts , j'ai modifié au niveau de la base Q1, les valeurs des résistances. Avec deux R de 380 Ohms, j'obtiens plus ou moins 3 volts au niveau de la bobine du relais. Si je ne me trompe pas, les 1,5 volts de différences sont dues à la chute de 0,7 dans la diode du transistor et 0,8 du fait que le transistor n'est pas complètement saturé. Le raisonnement est exact ?
Le mieux est-il de pratiquer ainsi ? à partir de valeurs théoriques, faire quelques tests empiriques et contrôler au multimètre ? Et supposons que je veuille saturer complètement le transistor, quelle est la valeur de R pour la base ? Quelle est la valeur inférieure à partir de laquelle il y aurait un risque d'endommager ce transistor ? Merci.

[Gona]

je précise : transistor utilisé BC337

[Pascal071]

bonjour
modèles de BC 337 , suivant le gain:
BC337-16, BC337-25, BC337-40

Il faut connaitre le courant du relais...
Le courant de base MAX est 100mA, soit 23ohms au +3v
Je ne descendrais pas en dessous de 2x 100ohms dans la base,
car de toutes façons le Vce ne sera jamais 0v
et il faut que Q2 soit capable de couper cette polarisation,
pour ça il faut enlever la 1k sur la base de Q2

[Gona]

Merci. La bobine du relais m'affiche 60 mA sous une tension de 3 volts.

[Gona]

et le bc337_40

Sur le datasheet, l'indication est donnée pour une chute de tension de 1 volt entre le collecteur et l'émetteur, ou comment faut-il interpréter les données ? Merci.

[Pascal071]

bonjour
il faut interpréter les courbes suivantes:
avec Ibase= 6mA (400ohms au total sous 3v), Ic à 60mA, Vce moins de 0,1v.

cdlt

[Gona]

Je comprends et progresse ! Puis-je savoir quelle est la diode en roue libre recommandée pour protéger le BC337 lors de l'arrêt d'alimentation de la bobine 60mA du relais parmi le set que je possède. Les petits commentaires sont toujours les bienvenus. Encore merci.
diode.jpg

[Sweeban]

Ben voilà
mais toujours réfractaire à la solution µC

[Pascal071]

bonsoir
une 1N4148 suffit, ou 1N4001 (plus volumineuse)

cdlt

[Sweeban]

Au fait, la 1N4148 convient très bien !
Grillé par Pascal

[Gona]

Oki, merci à tous les deux. Mais pourquoi réfractaire à la solution µc ???

[Sweeban]

Bonsoir Gona,
Retour sur Post #6 avec une capacité que j'avais surdimensionnée
Cdlt

[Gona]

Bonsoir Sweeban,
Je vois une diode à la sortie de la broche de l'µc sur ton schéma #6. C'est toujours ainsi lors de la commande d'un transistor par un µC ? Merci.

[Pascal071]

bonsoir
la commande d'un transistor ou Nmos se fait d'habitude en direct.
je pense que Sweeban a voulu protéger la sortie UC d'un retour de commande 24v du relais,
inutile car le transistor limite tout seul ce retour à 0,7v
cdlt

[Sweeban]

Bonsoir Gona,
Non et heureusement car cela "alourdirai" les montages !
Mais dans ce cas, elle est nécessaire car (regarde bien le schéma) si tu appuies sur le BP afin de forcer le relais Bistable dans son état de Reset, tu envoies aussi la tension sur la broche du PIC...
La diode bloque cette tension et protège ainsi ton I/O du µC
Cordialement

[Sweeban]

Bonsoir Pascal,
Oui c'était le but recherché !
Effectivement, la jonction BE faisant office de "diode", elle fixe le potentiel à environ 0,6v .
Je n'y avais pas pensé...
Merci.

[Sweeban]

Re,
Par contre que veux-tu dire par " la commande d'un transistor ou Nmos se fait d'habitude en direct. " ?
Je place toujours 1 résistance sur une I/O destinée à une commande en sortie via transistor (même si MOS pour éviter le pic d'intensité à la commutation dû à Icss)
Bonne soirée

[Pascal071]

Re,
"en direct", bien sûr via une résistance...
cdlt

[Gona]

Merci pour ces précisions toujours intéressantes.
J'aimerais aussi demander ceci. Dans le montage, un transistor TIP 120 alimente un relais 12volts 3A. En plus de la diode de roue libre, ne vaut-il pas mieux d'également placer une diode en série (malgré les 0,7 volts de tension de seuil "perdue") pour l'alimentation de ce relais pour éviter un courant permanent inverse ? En effet, à vide, je mesure bien une résistance "infinie" dans le sens émetteur-collecteur, mais qui est d'environ 500 Ohms dans le sens collecteur-émetteur. Je suppose qu'il n'y a alors pas de raison qui empêcherait au courant de circuler dans ce sens, alors qu'on ne lui demande rien. J'ai regardé rapidement sur les schémas proposés sur internet, mais je ne vois pas (en tout cas dans les premières pages) une telle diode. Qu'en pensez-vous ? Merci.

[Pascal071]

bonsoir

en fait tu mesures avec le + sur l'émetteur, - au collecteur la diode interne au transistor.
le tip120 est accompagné d'une diode qui le protège d'éventuelles tensions négatives qui lui seraient fatales.



la diode "roue libre" que l'on met en // avec le relais protège des surtensions induites par le relais lors du blocage du transistor,
dépassant la tension d'alimentation.

Cdlt

[Gona]

Bonjour.
Merci pour le schéma.
Par curiosité, j'ai fait un test avec un TIP 121, sans tension sur la base, en inversant le sens habituel entre collecteur et émetteur, en raccordant un électro-aimant de 12 volts. Je m'attendais à un courant d'une vingtaine de milliampères, au vu des 500 Ohms mesurés, mais non, c'était plein pot : 3 A.

Enfin, soit, l'important, c'est que dans un montage correct, il n'y a pas de fuite "significative" de courant.
Mais finalement, cela apporte un supplément ou non en terme de protection, la diode en série, en plus de la diode de roue libre ? Merci +++

[Pascal071]

bonsoir
normal, la diode interne dans le sens passant, elle passe...
diode en série en plus: aucun intérêt.

Cdlt

[Gona]

Oki, merciiii !