[Analogique] Masse virtuelle dans un ampli op
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Masse virtuelle dans un ampli op



  1. #1
    invite99739749

    Masse virtuelle dans un ampli op


    ------

    Bonjour,

    j'étudie un cours d'électronique analogique et j'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a pas de courant qui traverse la résistance du bas. Quelqu'un peut-il m'aider ?

    https://tinyurl.com/26n3xmkx

    circuit-20230728-1839.png

    PS: le lien va vers la simulation du montage

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Bonjour Lil et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par Lil Voir le message
    ... j'étudie un cours d'électronique analogique et j'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a pas de courant qui traverse la résistance du bas ...
    Sauf erreur, si tu étudies, tu as dû apprendre la loi d’Ohm.

    Poses-toi la question de savoir quelle tension il y a aux bornes de la 10k du bas et quel courant doit la traverser pour y parvenir.

  3. #3
    jiherve

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    bonsoir,
    il faut préciser qu'un AOP contre-reactionné vise à annuler l’écart de tension entre ses deux entrées.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    ... il faut préciser qu'un AOP contre-reactionné ...
    Hum. Je crois que l’esprit du forum, en matière d’éducation et d’apprentissage, prévoit de ne pas donner toute cuite cette information, que le demandeur est sensé trouver tout seul!

    https://forums.futura-sciences.com/e...-rappeler.html

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Sweeban

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Bonsoir,
    Déjà commencer par les " Basiques" Loi OHM
    Là Tu as 1 pont diviseur (Eu égard à Résistance Entrée Ampli OP)
    Au point nodal, tu devrais avoir Vcc/2
    Mais ... C'est quoi cette résistance de 560R ??
    Dernière modification par Sweeban ; 28/07/2023 à 20h19.

  7. #6
    jiherve

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    re
    @Gienas je ne donne qu'une piste qui échappe manifestement à certains.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #7
    Pascal071

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    bonsoir
    par l'entrée inverseuse, l'AOP cherche à sortir -6v, il ne peut pas, donc 0v...
    par 560 ohms, ça écroule le pont 2x 10k à 0v
    cdlt
    Dernière modification par Pascal071 ; 28/07/2023 à 20h30.

  9. #8
    jiherve

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    rere
    on ne sait rien de ses tensions d'alimentations donc tout faux!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  10. #9
    gienas
    Modérateur

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    ... on ne sait rien de ses tensions d'alimentations donc tout faux! ...
    +1

    Peut-être faut-il, à l’attention des ”inhabitués” du forum, qui cherchent à rajouter des informations aux informations et qui sont fausses, que les us et coutumes du forum électronique, tout comme celui de physique, font la différence entre une question posée par un forumeur lambda qui a un trou de mémoire et celle d’un apprenant (élève ou étudiant) qui vient ici pour poser une question que sa formation est supposée lui permettre de trouver seul la réponse, simplement en relisant son cours.

    C’est la même attitude que celle de l’apprenant qui a un exercice à faire et qui préfère le sous traiter par les participants du forum, et à qui ont demande de montrer ce qu’ils ont fait, et d’expliquer quel est le détail qui les bloque.

    https://forums.futura-sciences.com/e...-rappeler.html

    OK donc pour débloquer par un détail pertinent et attendre le demandeur qui, par politesse, viendra montrer qu’il a compris, voire demandera un autre détail ultérieur, qui montrera que sa démarche est saine, ou, au contraire, qu’il se trompe.

    Merci de respecter cet esprit et de ne pas embrouiller les demandes.



    Ici, le titre est trompeur et inadapté. Il est question de masse virtuelle alors que le schéma n’est qu’un schéma théorique, qui ne comporte pas les alimentations, mais dans lequel la masse, représentée par erreur comme une terre où certains schémas américains qui l’assimilent au ground, donc à la terre, qui est le 0V de référence du montage.

    L’AOP est alors à considérer comme une fonction (analogique) et il convient de décortiquer les connexions pour en trouver le fonctionnement.

    Attendons à présent Lil, nous démontrer ce qu’il ou elle a compris.

  11. #10
    invite99739749

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Il y a la tension Vr?

  12. #11
    invite99739749

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Bonjour,
    Merci à tous pour votre aide.

    Ce cours est une matière difficile pour moi, dans mon école on a tendance a balancer des affirmations sans trop d'explications ce qui rend ma compréhension.
    Dans la solution de mon cours, la prof a justifié la réponse en disant que c'était à cause de la masse virtuelle. Donc j'en ai déduis que quelque chose m'échappait à ce niveau là.
    l'exercice étant de déduire la valeur du courant dans cette résistance.

    Mon premier reflex a été de penser qu'il y avait un pont diviseur.
    Puis, je me dis que Vdiff (soit la différence entre les tension de la borne - et la borne +) est de 0V donc le courant dans la résistance est nul.
    Malgré tout, j'ai du mal à comprendre

  13. #12
    gienas
    Modérateur

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par Lil Voir le message
    Il y a la tension Vr?
    Qui est la tension Vr?

    Tu dis dans ta réponse que la tension différentielle est nulle. Attention!

    Ceci n’est vrai que si l’AOP est monté en montage linéaire et que la contre réaction permette cette annulation. C’est à toi de démontrer si c’est vrai ou non, pour déterminer la tension aux bornes de la 10k du bas. L’application de la loi d’Ohm te permettra de déterminer.iner le courant qui y passe.

    Je ne peux pas croire que tu étudies/utilises les AOP sans avoir appris tous les montages fondamentaux qu’il faut savoir reconnaître et savoir faire les calculs sur leurs comportements électriques.

  14. #13
    Sweeban

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Bonsoir,
    @jihervé :
    Je m'interrogeais -simplement - sur la présence de la 560R !..
    Cdlt

  15. #14
    gienas
    Modérateur

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Citation Envoyé par Sweeban Voir le message
    ... Je m'interrogeais -simplement - sur la présence de la 560R ! ...
    Dans un exercice scolaire, j’aurais tendance à répondre que c’est une des données de l’exercice.

    J’y ajouterais bien une deuxième question: déterminer la tension VSortie.
    Dernière modification par gienas ; 29/07/2023 à 19h09.

  16. #15
    invite99739749

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Bonjour,
    il s'agit d'une donnée de l'énoncé

  17. #16
    Pascal071

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    Bonjour à tous
    oublions ma mauvaise intervention #7
    Lil:
    AOP parfait, gain infini, tension différentielle nulle en mode linéaire (avec contre réaction),
    les courants résultants donnent le fonctionnement.
    considères le schéma ci-dessous comme équivalent:
    Nom : Inverseur.jpg
Affichages : 134
Taille : 18,9 Ko
    cdlt

  18. #17
    Sweeban

    Re : Masse virtuel dans un ampli op

    #14
    C'est à dire ?..

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